11月15日的头条生机大会上，朱文佳首次以今日头条CEO的身份公开亮相。

他用“一横一竖”来总结今日头条过去7年的发展和产品逻辑：“一横”是尽可能丰富的内容体裁，”一竖”是尽可能多样的分发方式。

外界好奇：今日头条的边界究竟在哪儿？从内容、短视频，到问答、微头条，不久前它宣布开始进军搜索。

生机大会结束后，我们和朱文佳一起聊了聊，关于头条做搜索的逻辑，以及用户增长、扶持创作者以及电商等商业化变现等话题。

当有人问他“今日头条搜索目标是想超越百度吗？”这位年轻的CEO说：既然做一个东西肯定瞄着第一去做的，如果瞄着第二肯定没有奔头。

他还对我们透露了自己的OKR和接手头条后的焦虑。他说，刚接手产品感觉像一座山突然压过来，现在的焦虑是：“我的项目选择对不对，这个项目的切入点对不对？上线有点晚？上线测试留存是不是能够优化一下。还有产品团队的水平等等。”

• 接手CEO初体验：感觉一座山突然压过来

提问：作为今日头条CEO，你的OKR是什么？

朱文佳：我们的OKR一般分短期和长期。短期是我们希望上线哪些新的功能、哪些项目务必做完且用户体验达标；长期是内容生态优化，用户体验整体提升。怎么分解呢？像内容质量怎么控制，我们对什么是原创、非原创要弄清楚，我们的内容分层能不能更精准，我们的审核系统误伤能不能更低，我们的编辑器后台能不能对创作者更友好....OKR我们每个双月都会更新一下，其实没有很神秘，就是正常的工作沟通、对齐。

提问：您和头条前任CEO陈林,在产品和营收上具体是怎么分工的？

朱文佳：我15年加入头条之后和陈林一直接触很多，以前我们产品调整的时候就会约陈林聊一聊，听听他的想法，也得到了他很多帮助。这次业务调整，我当时在上海出差，又到美国出差，后来又到了上海，陈林找我说希望我帮他负责头条，说我们约周五晚上12点吧，但是那天正好下午，飞机飞到鄂尔多斯去了，我们是在周一、周二沟通的。这次我和陈林也有沟通，发现陈林确实非常不容易，一边是竞争压力很大的头条业务，一边还要做公司的创新业务。所以了解背景之后，再加上我对头条是发自内心热爱，当时我加入头条是因为我觉得这个产品我确实能做得下去，而且确实很好。这次也是，每个人都可以用头条，我们为什么不把它做到最好？

陈林这段时间，就像刚才说的，确实非常辛苦，同时很多产品要组建团队、优化效率、探索产品的可能性。他在教育这个业务上目前其实做了很多尝试，有些有进展，有些可能压力也很大，创新本身就是件很难的事情。

提问：接手头条之后，你的焦虑感主要来自哪里？

朱文佳：第一个问题，压力和焦虑，我之前大部分时间做算法相关的工作，头条的算法或者短视频的算法、小视频的算法。当时我感觉做技术还好，因为相对来说方法相对确定、产出相对确定，不确定性要弱一些，所以我当时觉得工作比较充实，但是压力还好。

接手产品之后感觉一座山突然压过来，最近可能也是比较焦虑的，压力也比较大，但是人是需要调整的，焦虑了一阵子，现在感觉没有那么焦虑了。现在还是回到根本的问题，你不可能强迫用户用你的产品，一定是为他提供服务，你就梳理一下哪些做的不够好，我们做做用户调研，做做创作者访谈，然后做做自己的评估。找到一个话点之后，我们再安排项目。

现在焦虑是我的项目选择对不对，这个项目的切入点对不对？上线有点晚？上线测试留存是不是能够优化一下。还有产品团队的水平，大家多做一些交流，还是把精神焦虑转化到自己能做的事情上，就相对还好一点。

提问：今日头条前CEO陈林是产品背景，您是算法背景，他当时在头条的新产品上做了很多尝试，不知道你对头条的思路是什么？

朱文佳：其实陈林也是技术背景，他早期也是工程师出身，一鸣其实也是技术背景。其实技术背景跟做产品可以说没有太大关系。我个人后面是做好今日头条平台下的几个主力产品，我未来没有计划要做一个新的APP，还是把现在的几个产品做好。

刚才说这个赛道很大，又很难，不能通过做一件事情很轻松，一个月做完上线，也不现实，就是比较熬的阶段。比如说做手机，是不是做一个点手机就卖得好？其实不是，要把芯片做好、外观做好、摄像头做好、操作系统也做好，全方位的提升才有可能产生更大的竞争力。

提问：你是算法背景，是不是因为头条现在对增长有比较大的期望？

朱文佳：我理解公司让我负责这个，是因为我对产品和技术都有比较好的把握，并不是说我是做算法的，那我直接带算法团队就可以了，其实不是这样的。

提问：你们营收上有具体的目标吗？

朱文佳：有，如果公司不对外公布我个人不太方便说。

• 为什么做搜索？

提问：为什么头条要做搜索产品？目前在搜索扩充信息源的方面有哪些具体举措？

朱文佳：先讲一下我们做搜索的思考。首先，我们观察到用户的一些体验上的不满，比如用户在头条上看到某个内容之后想搜一下，以前我们搜索做的不太好，用户往往得不到他想要的信息，被迫跳出到其他地方搜索。

另外，来自我们对这个产品更理想的形态的判断，大家可以观察，大家还记得三年前的浏览器什么样吗？三年前的手百，三年前的QQ、UC浏览器，就是一个框，但现在长什么样？现在打开好像很像今日头条，就是一个信息流，一个视频流。很多产品向今日头条的方向趋同，而且用户是接受这种趋同的，这说明，推荐引擎和搜索引擎两者是无缝能结合在一起的。

比如，搜索能促进推荐，比如我最近搜索了航模，马上信息流就提供了一些航模文章、航模账号，提升我的推荐的体验。如果用户不搜索，推荐引擎不可能知道搜索当时当地你的兴趣，有了搜索之后可以帮助推荐引擎推荐的更准，这是搜索对推荐的帮助。而推荐也可以帮助搜索，有两点，第一点是激发了搜索兴趣；第二，整个内容生态会帮助搜索，比如前两周我自己找一些搜索词做评测，发现有个用户搜的是在云南哪里买翡翠好？传统的站外的结果其实不是特别好，但是我们站内正好有个创作者跑到云南，他是实地去拍摄了翡翠交易市场，他拍给你看那个地方什么样，翡翠长什么样。这个结果其实是大大改进了搜索效果，所以整个内容生态的丰富可以改进搜索的。

第一代搜索引擎，谷歌、百度这种全网通用抓网页的方式外，还有哪些搜索引擎也成长起来了？我举个例子，最大的视频搜索是什么？其实是YouTube，为什么用户在YouTube上搜索？因为YouTube有内容。

那在中国现在还有哪些搜索引擎？虽然大家可能没有意识到，但是我们想一想，大家是不是经常在公众号搜索、在微信搜索，为什么？因为公众号内容丰富。还有的人喜欢在微博里搜索，有的人在知乎里搜索，还有很多年轻的女性可能喜欢小红书，在小红书里搜美妆相关的内容，这些搜索的产品是内容带来的，所以把内容生态做好，有助于激发搜索，用户在这里看到好的内容，下次搜索还会到这里来，所以我们觉得，推荐引擎和搜索引擎可以有机结合，这是产品发展的好的方向。既顺应了用户需求，也顺应我们未来对形势的判断，所以我们会重点做搜索。

提问：头条的搜索会追求大而全吗？

朱文佳：搜索引擎必须做到大而全，所以我们除了站内结果之外，我们也做全网通用搜索。搜索是标配，大家应该都了解，就是有爬虫，在互联网上把信息爬下来，建索引，做召回然后建排序，呈现给用户。这套基本的流程，当然也都去做。

提问：之前有流传一张截图，关于今日头条APP安卓的搜索改版，说在小范围测试，不知道跑了这段时间测试结果如何，最终会改版吗？

朱文佳：因为公司搭了一条比较好的AB test架构，所以现在有很多版本在跑，最后是否上线主要看两点，一是AB测的数据情况，二是用户访谈，看用户的主观体验。我们会综合评估。

提问：您刚说搜索业务要做到大而全，在当下流量越来越集中的移动端时代，内容源越来越封闭化，做到大而全的时候面对的压力和挑战，您怎么做？

朱文佳：我认为内容源的封闭是前几年，现在内容源正在走向开放。为什么早期的内容源封闭化？最早说封闭化不知道大家说的是不是公众号，但公众号的作者并没有被公众号买断，你只要给他提供服务、提供流量、提供变现，他会来开账号的，你会发现很多公众号头条上也有，百家号也有，微博上也有。现在其实真正的一个形态是多平台运营的形态，并不是走向封闭，现在更多走向开放了，因为大家发现只要我真正的为创作者好，给他流量，给他变现，给他服务，他会来的。之前封闭，可能是因为没有服务好才封闭的。

有些是很细节的，只有创作者才知道。比如这个付款周期有点长，我们就会考虑怎么做才能缩短周期。有些创作者会问不知道为什么没有推进，我们可能也把这个原因发给他，帮助他去改进。又或者编辑器改善。

提问：所以有一些封闭性的，在巨头手里的无法通过服务夺取的是没有办法了是吗？

朱文佳：我觉得主要还是服务好，创作者天然希望更多流量，平台要有分享和共赢的思维，你为别人创造价值，别人一定会为你创造价值。

提问：今日头条搜索目标是想超越百度吗？大概需要花多长时间可以做到搜索行业的什么样的位置？

朱文佳：我觉得既然做一个东西肯定瞄着第一去做的，如果瞄着第二肯定没有奔头。我们是17年开始建团队，18年的时候加大对技术团队的投入，目前我自己内测，我已经把搜索引擎迁到头条了，我觉得体验挺好的，我现在已经不太需要再打开其他的产品搜索了。

我们自己内部评测来看，认为现在基本在第一梯队，用户体验确实不错。当然也有改进空间，我自己之前还跟团队聊，说感觉还是不够好。现在的搜索引擎都还有提升空间，大家都有提升空间。搜索引擎并没有走到完全提升不了的状态。

提问：你觉得提升空间在哪？

朱文佳：第一，技术真的有提升空间，这几年技术发展比较快，这些技术还没有被充分用上，还有提升空间，这可能跟大家的认知不一样。第二，通过做好内容来改进搜索，这个思路是之前探索不够的，内容是搜索的根本。这两点上做好，几年后搜索引擎可能比现在再上一个台阶。

提问：今日头条的搜索优势在哪里，以及17年到现在有没有遇到明显的挑战或者困难？

朱文佳：早期的挑战和困难是投入太小，搜索这个事情至少需要100人团队才能做好，早期只有几个人，那个时候最大的困难是实在没有人。这两年把团队建好之后，其实发展非常快，一个是搜索体验，我们会看到内部打分，一开始就很差，现在已经做到业界的，你明白我的意思。

第二个，数据，当我们体验比较差的时候，人均搜索量是偏低的，我们看到搜索体验的提升有比较大的正相关性。目前搜索量其实还是比较高的，客观来说比较高，但是因为我们有更高的目标所以我们认为还不够高。

提问：优势是什么？

朱文佳：做好搜索有四个点比较关键，第一点，技术，你要把排序做准，刚才说整个搜索的技术架构都跟业界我们知道的公司不一样，因为我们在推荐引擎上探索出来一套机器学习，后来把这套架构迁移到搜索上，所以我们现在的搜索架构跟百度不一样，包括一些的底层的算法不一样。确实有它的独到之处，首先效率很高。

第二是内容生态，这是不能急的事情，你不可能自己创作，你要让创作者创作，你不能强迫创作者创作，这是一个长期的事。

第三，做好内容质量。推荐引擎中内容质量是更容易做的，因为传统搜索引擎用户一点就出去了，他在页面上满不满足你就不知道了，但是如果你把内容生态做好，如果我们类比一下，YouTube对一个视频是充分理解的，因为它知道是哪个账号发布的，多少人看，普通人多少人看，粉丝多少人看，多少人收藏、点赞，收藏之后用户会不会继续看，用户有没有发评论，哪些评论是标题党，那些真的很有帮助，写的太好了，谢谢你。有了这么多信息之后，其实你是对内容质量有更好的判断的。所以我觉得第三点是，把内容质量做下去，有些结果是不太缺的，有些结果只是标题看上去飘很多。

第四，产品的初心的问题，如果我们发现搜索里某些模块对用户体验有损失，而又能带

提问：现在头条做搜索，和百度未来的产品越来越像吗？你会把他看成头号竞争对手吗？

朱文佳：我自己判断会，确实也会成为强有力的竞争对手，是不是头号，要看过两年到底哪家做的更好，这也不好说，也许会有另外一家做的更好，也不知道。

提问：你们会怎么跟他们做竞争？

朱文佳：比如手机肯定要芯片做的最好，就把这个产品要素明显做好。

• 6亿级泛资讯市场

提问：头条用户增长情况如何？怎么保证用户的留存？

朱文佳：我是15年加入头条，早期今日头条增长速度是比较快的，一年涨3000—4000万。最近一两年速度的确慢下来了，我们自己去正视这个问题，我们认为还是创造的用户价值不够大，本身这个赛道我们自己分析非常大的，泛资讯领域的需求，大家如果把所有浏览器加起来，把手百加起来，甚至大家去看一下微博，现在大家会发现微博的关注右边是一个推荐，底部第二个是视频，其实他也是在往推荐的方向，头条的打法上靠近。

其实整个泛资讯赛道，我认真算过，每次我跟任何人讲大家都会非常惊讶，这个赛道至少是6亿级的市场，空间足够大，但是我觉得没有一家能够在体验上做到非常完美，让用户毫不犹豫的选择一家，所以呈现是现在多家相对来说比较焦灼的状态。我们希望未来几年踏踏实实把刚才说的几件事做好，比如搜索、内容生态，做好优质内容、原创、视频，最后确实让用户觉得产品确实比别人做的好，用户一定会增长的。

提问：刚才您在大会上提到一横一竖，内部是不是有讨论过除了搜索，头条哪个横和竖能对产品增长带来更大贡献？

朱文佳：我觉得现在的情况是整个拼图拼出来了，但剩下的是一个综合能力比拼的阶段，是看谁能把这个图做的最好。

我觉得现阶段已经不太存在一个点你很轻松的，一个月做完一个功能或产品，用户体量就会大幅度上升。今日头条做通用信息平台这个产品的难度就是很高的，因为需要我们同时做好推荐引擎、搜索引擎、内容生态，变现，创作者服务....只有所有部分都做好，你才可能让用户觉得确实好很多。整体来说，现在是综合实力的竞争，并不是单点上短期能出奇迹的阶段。

提问：此前每次生机大会都有一个比较明确的主题，千人百万粉或者短视频，今年好像没有特别明确的口号提出，2020年头条的战略重点是什么？

朱文佳：其实刚才创作者扶持有介绍，我们希望看到头条过去一年创作者平台还是持续发展，越来越多的创作者在头条创造内容，同时也获取流量、沉淀粉丝、获得好的收入。未来一年，两个方向的重点：第一是继续更好的服务创作者基础体验，我们把创作者从创作到工具体验，到我们的平台服务能力进一步提升；我们希望明年能够在创作者收入上做到更加普适，希望未来一年有1万个创作者月收入达到1万，希望能够让更多的创作者通过生产优质内容在这个平台上获得更好的收入。我们有一些具体措施，现在在平台上已经有六组创作的变现渠道，同时明年也会陆续推出更多的变现手段，比如即将上线微头条流量分成，以及在付费专栏、电商等方面，我们认为还有非常大的空间。

提问：去年生机大会的时候头条有提出做小程序，可是这一年头条上的小程序生态没有那么完善，今年在小程序上有没有一些改变？还有互动百科团队做了哪些整合？

朱文佳： 关于小程序，我是这么思考：首先它是这个产品必备的部分。第一你可以用小程序引入外部内容，无论是推荐和搜索都有用，如果你经常用头条，比如豆瓣影评，可以用小程序扩充我们的内容生态。

第二，小程序在商业化上也有潜力，可以帮广告主做更好地转化。但是我觉得小程序不是你做了之后就涨1亿DAU的事情，这个预期的确太高了，小程序是一个必备点，你做了之后对产品有帮助。

互动百科我们首先还是做团队整合，补充了产品和研发人员，也重新制定了大的目标，之前可能互动百科还是受益于整个资源投入的限制，还有很多地方可以改进，希望将来把互动百科打造成用户体验和内容最好的百科。

提问：今年今日头条极速版增长很快，我想说我们推出极速版想要承担的作用是什么？是想要坐在下沉市场帮助头条之类的产品？

朱文佳：最开始我们发现用户下载APP的时候，因为头条的功能比较复杂，有些在弱网情况下下载很慢，用户就没有耐心了，有些可能一半就取消了。所以我们做极速版还是希望用户下载的时候体验更好。也有一些功能，比如说金币功能，但其实不是这个产品的主要功能。

提问：好像现在还没有商业化？

朱文佳：有商业化。我们的广告池其实是一样的，我们的广告标准应该是业界最高的。我再插一句，我们的广告标准，也是我比较喜欢这家公司的原因，其实早期有一次开会，关于用户反馈梳理，有的人说这个广告体验不太好，我们就会讨论广告的负反馈为什么上升了，能不能下降？商业化的同事说下降可以，掉十个点收入能接受吗？我们确实是坚持体验优先。如果确实是体验不好的广告，这部分收入就不要了。所以我们历史上做了很多广告标准的上升，也类似损失了很多收入。这也是我喜欢这家公司的原因，我们还是做对用户有益的事。

提问：电商值点刚好也是上线一年，这一年表现如何？

朱文佳：我们的创作者比较分散，我们做电商肯定和淘宝、京东、拼多多差异非常大的。本质上我们是内容电商、粉丝电商，就是我看到这篇内容的图书产生兴趣就购买，或者我发现这个人讲的特别好我就去买，这两种模式下其实分布就会相对来说比较均匀一些。

整体电商我们的考虑，其实我们不是把它当成一种赚钱的方式，而是帮助创作者赚钱。和上面你提到的这些 平台不一样，电商业务不是我们的主业，它只是我们内容生态中的一个环节，是我们给创作者变现提供的一个补充手段。

提问：您刚提到6亿DAU的市场是您判断的一个泛资讯的市场，我很好奇今日头条希望在这个市场占多少？

朱文佳：首先我们还是优先思考产品的最大化社会价值，用户体量其实只是一个结果。如果行业内的竞争对手和你做的一样好，那可能会平分市场，而如果你做的更好可能就会分大头。我们还是先把用户体验做最好，然后等待结果。

提问：在PC时代，大头可能是90%。在移动APP时代，市场份额可能会有分流，如果占大头你觉得头条会是多少的占比？

朱文佳：现在说这个可能还太早（笑）。