中国商报/中国商网 12月12日下午，2019中国数字供应链创新发展峰会在北京友谊宾馆举办，大会上进行了“双链驱动的互联互通大时代”的对话环节，由北京磁云数字科技有限公司创始人兼CEO、京东集团终身荣誉技术顾问李大学主持，中国软件行业协会区块链分会副秘书长李顺江、冻品汇CTO张弛、扳手会CEO陈毅、道恩化塑云上CTO赵占川进行相关研讨。以下是对话实录：
中国软件行业协会区块链分会副秘书长李顺江：在20年之前中国电子商务协会是我参与组建的，影响了中国过去20年经济的发展，这次看到区块链的趋势，与过去20年之前电子商务有相似之处，而且势头更猛，所以半年多时间来参与组建区块链协会，相信它也会影响到未来每一个人的生活、每一个人生命的质量。区块链会影响到未来30年。
我这几年接触了区块链各行各业的应用，包括政府的、产业的、金融行业的。今天我想分享一下，区块链是什么？我分认为区块链解决确定性问题、不确定性问题。我们产业发展、区域经济发展以及国际贸易的发展，包括大数据、包括物联网，包括人工智能，我认为它解决了一个确定性问题。那我们的机会在什么地方？这是我想跟大家讲的三链融合。
我们在快速变化的时代，充满了越来越的不确定性，所以在各个领域充满了忧虑，对人类经济既充满期盼，又充满忧虑，尤其是传统经济。今天我们去应用区块链这项技术就涉及到经济层面的各个环节，我们在各个行业、各个产业，用安全技术、加密技术，通证、存证，包括通信属性，来解决确定性的问题。
（区块链）加密技术具有不可篡改性，改变了人的因素对环境的影响。此外，有一个时间轴，使场景变得更加地确定性，这是改变了我们国家、整个社会、甚至是全人类的生活。
冻品汇CTO张弛：我们冻品汇是成立于2016年，最开始的投资方也有磁云科技，我们针对的是食材流通的产品，以冻品为切入口，因为冻品相对其他食材来讲是一个标品。民以食为天，冻品也是千亿级的市场，按照国家的发展将来会达到万亿的市场。我们是自下而上，通过下游切入，切入到最后一级的经销商，让整个销售，还有仓库管理、财务管理全部运行在我们的SAAS上。通过这样的方式，让每个小的经销商在我们的平台上做它的业务，逐步地从下游到上游。最后我们是打通了整个供应链，冻品的供应链从出厂摆到餐桌，把这些数据都上来了。
我们针对体系内的经销商，我们获得上游的数据、库存的数据、下游的数据，很容易实现金融的闭环，刚才讲到了很多案例，我不展开讲。
我们为什么会有比较难的融资环节？因为我们是面对B2B，我们是面向金融供应链，融资过程中我们受到了一些质疑。最后发现有不少的投资人认可这个模式，所以今年刚刚获得了近1亿元的融资，也活过来了。
扳手会CEO陈毅：我自己创业第4年的时候做一个集采平台，这个模式没什么问题，模式上的关键环节我们没有抓住最核心，我们当时就想把金融打通，当时没找到金融的切入点。为什么？
第一，银行不愿意贷款给我们平台的用户，就像大学提到的“小散乱”，拿不到钱。所以我们做了大概2年多，确实没做起来。我觉得金融是在整个产业链当中非常重要的抓手。后来，我们到了扳手会之后找到了抓手，区块链就非常重要。因为我们服务平台上几十万的工人，他们实际上很多是个体户，要去融钱很难。我们就把这个平台组织起来之后，出货量，每一年进货的周期，对用户的服务，包括周转的周期多少，在我们平台都有数据。我们拿这个数据跟银行谈，他们就非常有信心了，国家支持中小平台这样的平台，只要有我们的数据，我们把数据拿来之后做风控，风控控制住就愿意贷钱。
这些企业一听说我们有金融服务，量也不大，3万-5万元，不会超过10万元。在卖给用户之后，那个钱直接到平台上，我就直接扣掉了。只要在额度范围内，我们就愿意放款。
今天我们的总监给我打电话，只要在这个额度范围内，我们就给它出。正是我们是用了区块链技术。
在整个产业链上，我们把整个厂商、用户打通，整个维修的数据厂商是需要的。要这些数据必须跟我的平台，一起帮我的平台做大，所以形成了正向的循环，导致了工人越来越多、支持的厂商越来越多。还有物流、金融机构也看到了它的价值，所以平台是秘密武器。
主持人：随着80后网上消费带动了电商发展，把消费搬到互联网上，现在我们要形成一张网。有一个关键词叫连接，因为越来越普惠，以前只能看到你的供应商，看不到供应商的供应商，你能看到你的客户，看不到你的客户的客户，现在可以点对点，形成一张网。
道恩化塑云上CTO赵占川：第一个项目出现各种各样的情况，实际上很多时候不是商业模式的问题，我觉得还是资源不成匹配的问题。第一个项目做了没几个月失败了，启动3个月之后资金链断了。当时团队还是不错的，我们整个团队在没有估值的情况下还继续干了3个月。
其实与没有区块链也是有一定的关系，不一定说是跟区块链有关系。那个项目如果3年之后再去干，我们提前发现这个企业资金链不是很健康。
在数字化的过程中，我们第一步怎么做呢？第一步叫内部数字化。内部数字化过程中，我们也尝试着跟客户的数字化，我们要把这个系统做成底层的支撑去跟内部协同，做的更多的是让客户知道我们有什么东西，我们能够给予什么东西，不仅仅是有商品、有服务、还有技术，可能还有金融，各种产品都包括在里面。
第二，我们要知道客户要知道，不仅仅是知道客户有什么，还想知道客户想要什么，我们一直也在做客户的数据，不仅仅是交易数据。比如他买了材料，我知道买了哪个材料。
主持人：因为下游是一个加工厂，现在解决一个问题，围绕这个客户，比如要智能制造，我给你提供一个解决方案。所以你是全方位地为你的客户，围绕他的需求做深度赋能。这让我想起有一个赵先德教授提了一个PDA理念，中国的企业要做PDA，没有拉式就没必要数字化了，也没必要敏捷了，PDA是未来敏捷供应链走的顺序，变推为拉。
道恩化塑云上CTO赵占川：对，在这个过程当中一直在思考。这个理念非常好，包括各位专家讲的原来讲产业互联网，今天讲供应链，把产业互联网跟供应链进行了一个结合。我们在这个过程当中进行了很多尝试和实践，现在有将近100个人的服务团队，也服务了很多流线型的制造产业。
主持人：因为我们的主题是双链融合，在你的事业里最核心的价值是区块链，没有区块链就做不出来吗？
道恩化塑云上CTO赵占川：区块链最核心的解决信任的问题，资金方尤其是供应链金融方面，资金方对平台的信任，区块链让资金可信，我觉得是最重要的一个点。
扳手会CEO陈毅：我们现在赋能有几个方面，我们已经在做的是要给工人提供金融支持，我们首先要做好风控。风控如果没有区块链做保证，银行是很难信任的。
我们平台从卖货的角度来看有两个方式最赚钱，那就是囤货和分享，分享能分多少钱，现在是可以实时看到，而以前是一个月结算一次；还有一个是银行，刚才也提到，一个是工人、一个是平台、一个是资金方，都能看到交易的数据。以前我说这个产品故障比较多，我给你去压价，以后如果用上区块链之后，最终用户都有值得信任的数据了。
冻品汇CTO张弛：在食材领域，冻品是最重要的，大家最重视的是安全因素。对消费者来说，还是安全两个字。对上游的生产厂商，甚至是饲养或者是品牌商，他们的价值是什么呢？我们把供应链、区块链结合了之后，可以让厂商知道卖哪去了，可以有效地进行生产的决策、销售的决策。对于监管体系来讲，整个供应链的数据解决了孤岛的问题、解决了信息碎片化的问题，又可以解决对食品安全的监管。
主持人：非常好！区块链怎么跟政府结合，给老百姓带来什么价值？
中国软件行业协会区块链分会副秘书长李顺江：我讲讲政务，也讲讲链的问题，分享一下。
第一，去年，我认为区块链行业可以解决我国的政务问题。我国的政务原来一直存在效率低、成本高，大量的信息孤岛，老百姓跑断腿、办事难的问题。过去所采取的方式也解决不了数据共享与安全的冲突问题。我认为区块链能把这个问题解决了。我们的政务链区别于过去的电子政务，见了一些成效。我今年80%以上的时间都在干这个事。
第二，我们在产业、区域经济，区块链到底解决什么问题？我们目前所遇到的经济现状，无论是产业链还是供应链还是金融链，如果出现“死链”怎么办？所以区块链关键解决的是经济发展的流动性问题。
此外，区块链到底能解决什么问题呢？流动性问题，按照传统的思维，按照数字经济的思维方式，按照区块链的思维方式，按照时代的发展方式，传统金融有可能会“死掉”，所以传统金融和传统产业的思维方式，包括我们在供应链和各行业在内，如果依然已经按照原有的发展传统经济的思维方式去做，有可能成不了先辈。
所以要改变思维方式来重新构建每个产业，每个供应链的生态体系。我认为，第一政府、第二企事业、第三个人，按照传统方式，几种思路都走到了死胡同了，如何让三方能够达成共识，形成共建、共享、共赢的局面，这是我们所要去思考的核心问题。
此外，我认为，不是每一个应用场景都适合于区块链，每个产业都对区块链充满了期待，希望区块链能成为很好的帮手。我认为，区块链的应用场景要足够大。可适应的应有场景第一是能源行业，2019年，我国已经成为世界第一大能源进口国、消费国，也是生产国，包括节能减排。其次是应用到煤炭交易，包括汽车、粮食等领域，这都是要解决足够大的问题。比如今天来之前探讨，800万户餐饮企业，这个量级OK，区块链来解决整个一盘子的发展问题有可能是合适的，区块链有可能解决不了结构性的问题。
主持人：听起来，您的发言给我们本次对话的格调拉高了，因为整个中国要实现伟大民族的复兴，就是要实现数字中国、数字经济，数字经济的构建必须要靠区块链。我们谈三链融合也好，双链融合也罢，产业融合是要消灭产业的，未来总的趋势是要融合，不是现在不符合数字经济的要求。我跟陈毅是老兵，在做的就是把物理世界搬到了互联网上，我们会发现，目前在数字世界构建的模式搬到了物理世界后又搬移回来了，留给大家畅想。
洪教授此前做了2019年的总结，希望你们每个人做一个2020年预言，预测一下2020年要发生什么，无论是在我们这个行业还是区块链这个大方向中。
中国软件行业协会区块链分会副秘书长李顺江：首先我非常认同区块链是一个过程。我认为，2020年，经济方面我们会面临严峻的挑战，区块链有望引领全世界的发展，因为这是一场世界性的博弈，我国有望在新的一轮秩序博弈和竞争当中中国走在前列。明年一年时间，有可能到达不了那个程度。一句话：未来区块链会引领世界。
冻品汇CTO张弛：我觉得预言是这样的，到2020年，我们应该会由政府来牵头做一些区块链的基础设施，政府要来“搭台”，包括制订一些标准。我们会以平台的方式接入进去。
扳手会CEO陈毅：我觉得2020年，服务行业会有很大机会，区块链会保证和校验行业发展。良币要驱逐劣币，区块链是很好的方式，我能预言，区块链从2020年开始的3-5年，甚至更长时间内，服务行业一定会出现类似于阿里巴巴的巨头出来。区块链技术会保证服务的品质。
道恩化塑云上CTO赵占川：结合我所在的产业，我觉得就2020年来说，供应链金融一定会大量落地。与供应链相结合的金融模式一定会不断发展，银行一定会认可。
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