以下内容是36氪音频节目《价值捕手》的文字版，收听更多精彩解读，请在36氪app订阅《价值捕手》
采访 | 柏忠颖
编辑 | 黄臻曜
文稿整理 | 王玉宾
本期嘉宾：火山石资本创始合伙人章苏阳
章苏阳先生1994年加入IDG资本，多次获得福布斯中国最佳创投人榜前10位，三次进入福布斯全球最佳创投人榜。火山石资本成立于2016年5月，致力于发掘、投资并服务中国互联网创新、泛智能技术、新医疗健康领域具有高成长潜力的初创企业，提供持久增值服务，陪伴他们共同成长；在刚刚结束的2019WISE大会上，火山石资本荣获36氪2019年最受创业者欢迎创业投资机构及大健康领域投资机构TOP10。
本期highlight：
1、火山石资本名称的来源 1′20″
2、为什么选择医疗和TMT赛道 4′00″
3、新药研发及医疗设备的一些投资原则 8′50″
4、区块链技术目前的局限性 12′30″
5、火山石投出了许多中国第一 20′40″
6、对年轻创业者的建议 24′00″
火山石资本要能爆发、有沉淀、可过滤、重科技、很好记
36氪：火山石资本这个名称的来源是什么，你似乎没有公开说过？
章苏阳：取名火山石主要有五个含义，第一层含义讲的是创业者的能量爆发。第二，火山石不是爆发了以后就没了，而是沉淀下来，有一个最终归宿，有一个成果。第三个意思是水从火山石流过以后，变得更加清澈，因为火山石的60%是微孔状，代表着对项目过滤的作用。火山石英文名叫volcanics，volcano来自于希腊神话的铁匠和火神Vulcan。在3000年以前，炼铁就是很高超的技术了。另外它后面有一个ics，一般是跟技术、学术有关的单词会加ics作为后缀，比如genetics，economics，mechanics。还有就是火山石这个名字很好记，这也是很重要的一点。
36氪：你和另外两位合伙人一起创建火山石之后，是怎么决定先把TMT和医疗作为主赛道的？你们主要在看哪些方向？
章苏阳：火山石资本是在2016年中创立的。到2017年左右是对于风险投资界比较迷惑的一年，我们知道最近上市的一些比较好的公司，基本都是2016年以前投的，而2016年之后还没有形成一些大体量的公司。事实上在15年之后大家就开始感觉到往新方向转变的可能性，但是到2017年才逐步明确从流量驱动到数据驱动的一个比较大的变化。
为什么我们感觉自己可以来做医疗这个事儿？第一，我们三个合伙人都做过医疗项目，有一定经验积累。我是比较早期参与建立上一家投资机构医疗组的主要人员。我们很多团队成员也都是从著名投资机构出来的。我们认为以基因组学和蛋白组学为主方向的新医疗代表了将来的趋势。在2000年的时候，人类基因组测序要30亿美金，现在只要2万人民币，将来还会继续降，基因组学的发展速度是大于摩尔定律的。当然我们现在知道的还很少，我们能够把人的宏基因组测出来，可我们对里面的一些关系和结构还是了解有限。这本身也是一个数据驱动的事情，我们的医疗大部分也是看这个领域。
TMT的话我们首先是关注人工智能加上大数据、加上云，到了明年可能还涉及到5G，这些技术怎么在一个新的通讯构架下面进行应用，是一个比较重要的点，这是主要投技术本身的发展。另外，我们更倾向于投资在AI、大数据和云这三样技术中，至少同时运用了两样的应用型企业和商业模式创新型企业。
36氪：医疗方向火山石今年下半年对吉因加还有Oncologie又加注了一轮，这两个企业的投资逻辑是什么？
章苏阳：我们投吉因加的时候，一个很大的原因是因为它除了是最大基因测序服务提供商之一以外，还拥有自己的基因测序设备，目前吉因加在国产的测序仪里面是第二家收到国家批准的。虽然现在核心的硬件部分还是由华大提供，但是它有很多的软件都已经自己改写和升级了。同时拥有自己的测序仪和提供测序服务，这一点和别的测序公司不一样，因为它自己有了设备，就可以让测序的成本降一大截。这是我们当年投它的一个比较基本的原因。
Oncologie的团队是一批既做过教授，又在美国大药厂待过多年的专家。他们知道目前世界各国药品研发的情况，也知道哪个药研发进行不下去的原因。可能不是因为它本身的质量问题，而是其他的一些因素，这样的话我们就可以买它的专利。有了专家资源之后我们买来的价格可能就和其他人不一样。通过这种方式，从知识产权的角度，把一些没有继续走下去的专利拿过来，嫁接其他的技术再做出一个新的产品，我们就不需要在前期做大量的投资，也能快速地做出两三个进入IND甚至是一期临床的东西。
36氪：你刚也提到一点，在医药领域，其实快速发现并在这个领域深耕的能力是非常重要的，我们之前也采访过一些医药领域的机构，他们比较担心的是投医疗领域的周期和基金的周期可能会有一个矛盾，因为它的整个周期会比较长。
章苏阳：我刚才讲的投Oncologie的方式，它就能够在某种程度上缩短投资周期。其实投资药反而比投资其他行业相对有规则。因为你达到了几期，价格基本上是可循的。进入IND以后，在任何一个环节下想要退出，都要比一般的项目退出相对透明，因为确定性更高。所以投药的周期，你说它长也长，长是指从研发、分子筛选一直到商品化，这是个很长的过程，但是短起来也可以相对比较短，这个事情就看你怎么做。
另外还有一点是现在的医疗设备跟原来不一样，原来的医疗设备可以用很长时间，现在的医学发展更快，加上医疗设备都是综合技术的产物，算法、AI、大数据、光学、电磁学、机械、化学、半导体等等，每一个领域发展都非常快，所以现在这些新式的仪器更加层出不穷。这样就给了工程能力强、综合知识强的团队一个机会，比如大家经常讲的POCT，我们就有一个比较坚持的原则，它如果不是微流控技术做的，我们就不投，因为将来一段时间的发展方向就是微流控，我们只要卡定原则，后面就容易做了。
36氪：会专门去招医药背景投资人吗？
章苏阳：医疗投资的话，我们博士、临床专业的什么的都有。我们有两个投资人是学临床的，临床会比单独的生物学或遗传学更能对人的结构有一个整体的了解。对于风险投资来讲，你可以不知其二，但知其一是必须的，对某些项目甚至是要知道1.5的。同时，借助于公司以外的专家也很重要，因为没有人对所有领域都熟悉掌握。
36氪：你们在看新的项目的时候，会不会去跟之前投过的那些创始人聊？这些创始人之间也会有一些协同效应吗？
章苏阳：会，我们有好多新案子都是原来投资的创始人介绍的。另外比如说我们投资了一家公司，它有一个技术问题没有解决，但是我们之前投资的另外一家公司解决了这个难题，前者就向后者学习，并且相互之间还有合作。因为医疗的发展和技术迭代也很快，所以现在投医疗需要学一点当年投TMT的方法，TMT当年主要打的是快速变化的领域。
火山石资本创始合伙人 章苏阳
区块链到目前为止还解决不了效率、成本、信任这三者的问题
36氪：其实最近有一个热点，区块链现在变成了国家战略，这个方向你有在关注吗？有在看项目吗？
章苏阳：目前为止火山石不主要看区块链。我们对这次区块链的国家战略，主要是从国家主权货币的数字化来理解的。至少近期从公司和个人的角度，区块链和我们的关系不足够大。目前，区块链有它自己的局限性。现在讲到区块链就是去中心化，不单纯是这样的。实际的运用情况是：区块链越来越不去中心化了，因为只有越不中心化，它才能够把效率提高。区块链到目前为止还解决不了效率、成本、信任这三者的问题，它们不能同时存在。
但有些场景下区块链技术还是有意义的。我个人的信息，假设我的血型比较特殊，通过区块链，我就能知道我血型的基础数据被人家用过几次，因为每用一次我都要收钱的。当然这种情况不是每时每刻都在交易，可能几天别人才使用你一次数据，所以它是低频的，它在效率不高的情况下也能用，同时又保证了透明化。再比如电影票，真实到电影院看电影的到底有多少人，票房是多少？用区块链技术就可以解决。但是也有一个问题，怎么保证这个数据在进入系统的时候就是真的？区块链也不能绝对保真。另外在政府层面，需要透明化，本质就是每个老百姓都知道自己交给政府的钱是如何被使用的，来保证公平性。像这些领域区块链技术都可以应用。
36氪：你也一直在关注AI技术，你觉得未来它的发展方向在哪里？
章苏阳：将来主要是智能化，智能化也会给社会伦理带来非常大的挑战。《未来简史》的最基本的观点就是为什么这个世界只有人跑出来了？它的总结是说，因为人能相信目前不存在的东西，相信天堂、相信轮回，为祖国而战，就是说人类能为了一个想象出来的共同理想团结起来去努力，进而改变世界。这是人区别于其他物种的地方。
当然人的努力需要长期的激励，比如雷锋，雷锋修车修得好，而且他做了一辈子好事。但雷锋同志也需要被激励。现在机器人出来了，它可能修车修得比雷锋同志还要好，而且它不需要激励。人类当年走出来是因为相信一个不存在的东西，一个信仰，但现在机器人不需要相信任何东西，就可以完成任务。将来在这个领域会面临一个很大的挑战，但我们目前又没办法阻止，它可能只能这样走下去。
36氪：你也很关注年轻人的变化，你认为90后这一代人，他们成为主力消费者后会有什么样的变化？
章苏阳：我之前说过90后是中国第一代正常的人，这是被100年的神经内科所证明的，你儿童时候所有受到的刺激都会影响到你成人后的发展，所以在一个有爱的、健康的环境下成长的孩子将来就会是一个相对正常的人。而消费需求完全是根据年龄结构来进行的，年龄结构的变化会直接对消费需求产生影响。在这个变化当中，如果消费者都是正常人，消费最后的趋势也将会是合理的、正常的，不会很难预测，它最后在每一方面都会形成一个正态分布。因为在大多数人都是正常思考的时候，根据大数法则，最后都会形成某一时期相对稳定的一个东西，更加可以被预测。
36氪：在消费领域，其实是否是消费升级还有一些争议。
章苏阳：我们感觉到对奢侈品来说是降级，对非奢侈品来讲是升级。现在消费品的质量都比原来好了。并且在现在年轻人中有一部分已经开始不去追求奢侈品了，可能40岁左右的人特别讲究这个，但是更年轻的人逐渐无所谓了，得体最重要。但得体是一定要升级的，这个得体不一定是要穿个Burberry风衣，其他的风衣也可以，也没什么不好。总体来说，在体量上，升级的部分大于降级的部分。
36氪：其实你之前还说过2040年之后可能逐步由女人来管理男人了，这个也很有意思。
章苏阳：是这样的，当年这是第三句话，第一句话是说在2020年以前，主要是IT技术带领整个世界，它是一个基础技术。到2020年以后，是由生物技术来带领整个世界往前走。到了2040年，可能就是女人来带领世界。现在女孩不需要依附男孩了，不像原来。当年是必须依附的，否则就可能在经济上产生问题。现在女性首先从经济上开始独立和自由了。以后可能用设备就能生孩子了，这就对人原来的一些基于生理的相互关系逐步产生挑战。
36氪：所以这个其实是基于你对未来女性独立性一些判断。
章苏阳：对，女性会独立的。现在一些繁重的工作或者男性主要承担的体力活逐渐被机器做了，原来这些主要是男性来承担的，所以现在男性的优势没有了。
36氪：你好像是一个特别支持性别平权的人，包括你之前只去香港敲了一次钟，好像还是因为创始人是女性。
章苏阳：当年投的携程、如家、汉庭，大家会说是我投的经典案例。但所谓的经典不是一时半会赚钱多，而是十年以后它还是厉害的，才好称为经典的案例。我确实只去香港敲过一次钟，因为觉得应该多支持一下女性创始人。
印象最深刻是投出许多中国第一
36氪：最能代表你的几个投资案例是什么呢？
章苏阳：如家、汉庭、携程、土豆都可以算。康辉作为国内第一家在美国上市的医疗设备行业公司，也能算，而且它上了市以后被美国敦力从纽交所直接全额兼并。如果说我有点自豪感的话，就是我投了几个经典而已。但我从来不总结我自己，我这个人有时候是脚踩西瓜皮，滑到哪里是哪里，滑到新的时代了，那就干新的时代的事儿。
36氪：你和另外两个合伙人伙伴在创立火山石之后，印象最深的一个投资案例是什么？
章苏阳：通常来讲，对第一个项目印象会比较深。我们第一个投的是社保通，它通过智能技术帮助全国各地的单位和个人交社保。因为收社保是一件很麻烦的事，对政府来讲，有些地方收不到，对交的人来说，不知道交到哪里，而且即使是大城市，每个区对社保的规定都不一样，非常复杂。
当然我们还投出了一些中国第一的东西，比如我们投的数字PCR企业锐讯生物是中国最早商业化的；宸安生物做的流式质谱仪也是中国第一台；美国亚马逊使用的那种智能仓储机器人，我们的Geek+也做的很好；上海细胞集团的体量也很大，做出了医院细胞冻存、治疗集一体的产品。我们也投了很多跟千家万户有关的项目，比如汉图的照片打印机打出来的东西可以跟佳能或者惠普一较高下。
36氪：其实你在做投资之前，经历也很丰富，你在国企、私企都做过管理，也做过技术，包括你的合伙人也有具体的经营经验。你觉得这种具体的产业经验或者是经营的经验，会对投资产生不一样的效果吗？
章苏阳：我们的几个合伙人非常有经验，吴颖1998年就到IDG了，只比我晚4年。董叶顺有22年的汽车行业经验，汽车行业算是我们国家技术构成最高的行业之一了（半导体行业、通讯行业、汽车行业）。老董又做过大的半导体企业的CEO，所以非常有产业经验，同时投资经验也很丰富。我们内部实行的是一人一票制，我们有个表决机制，既有民主又有集中，开玩笑讲我们走的是“资产阶 级议会道路”。同时我们VP以上的同事都有银弹机制，别人都反对的项目如果他坚持，也可以在一定的资金范围内做出投资，这主要是考虑到有时候真理是掌握在少数人手中的。
有产业经验一定要比没有产业经验好，但是往往有产业经验的人会灯下黑。要知道很多东西是创新的，有经验的人要防止自己经验主义，不能过于保守，要与时俱进。现在很多东西跟行业的联系要比原来强得多，所以总体来讲，尤其是To B这个领域，有行业经验的要比没有行业经验的要好。
36氪：你一直在这个行业里面二十多年，算是老革命了，对于这些年轻的创业者会给他们什么样的建议？
章苏阳：对创业者的话，用毛泽东的一句话，就是在战略上要藐视敌人，你不要觉得有了阿里巴巴、腾讯、百度这些我就干不了了。它们大了以后，弱点也会变多。尽管它们强的地方有很多，但是弱点也在变多，你就要控制和突破它的弱点，来抢占一点先机，最多不过我打疼了你，你把我买了。所以在战略上，要藐视敌人。但是在战术上，具体做东西的时候要重视。还有胡适的一句话，叫大胆假设、小心求证。就这两句话送给他们。
金汇奖
章苏阳先生将在本次金汇奖上担任演讲嘉宾。金汇奖旨在鼓励与表彰对于推动产业进步和活化经济作出卓越贡献的私募基金机构与个人，依托一线母基金，结合调研数据和评审委员会评分的综合评选机制，确保奖项和榜单的公正与中立。金汇奖高峰论坛与每年的金汇奖颁奖同期举行，论坛聚集优秀代表针对行业大事与挑战进行研讨与沟通，超过500人聚集北京，致力于持续为行业输出价值内容与最前沿的政策风向解读，同时提供多元化的行业信息参考，打造私募基金领域标杆论坛。
非凡源于洞察，实战造就价值。价值捕手是一档针对投资人的深度访谈类节目，致力于与36氪用户分享实战投资经验和新商业赛道观察。欢迎各位投资人与我们交流分享（联系人：王婷婷 联系方式 wangtingting@36kr.com）。
本文来自投稿，不代表本人立场，如若转载，请注明出处：http://www.souzhinan.com/kj/235910.html