我不属于任何地方
I Don’t Belong Anywhere
香特尔·阿克曼的电影
Le cinéma de Chantal Akerman
导演: 玛丽安娜·兰伯特
主演: 香特尔·阿克曼 / 格斯·范·桑特
类型: 纪录片
制片国家/地区: 比利时
语言: 英语 / 法语
片长: 67分钟
《我不属于任何地方》——兰伯特采访
采访、整理 | 黑犬
编辑 | parallel
《我不属于任何地方》的内容不是对香特尔·阿克曼作品的学术式研究，这部电影更像一场轻盈的午后闲谈。观众可在其中窥见香特尔·阿克曼的工作方式与生活方式。导演玛丽安娜·兰伯特是香特尔·阿克曼的工作伙伴，更是她的密友。通过她拍摄的纪录片和这篇采访，我们可以了解到她眼中的香特尔·阿克曼是什么样的。
香特尔·阿克曼
Q：导演自身最喜欢香特尔·阿克曼的哪部电影呢？
A：对于纪录片来说，我最喜欢的是《南方》和《来自东方》。在虚构作品里，我尤其喜欢《让娜·迪尔曼》。因为我和香特尔的合作是从《奥迈耶的痴梦》开始的，所以我对这部电影有特殊的感情在。
Q：能再谈谈《奥迈耶的痴梦》吗？
A：当时香特尔邀请我去做制片统筹，我有一年多的时间都是在柬埔寨工作。这对香特尔和我来说都是奇遇。我觉得我们有了一个共同的经历，也建立了一种默契。因为这样这部电影于我而言很特殊。
《奥迈耶的痴梦》
Q：香特尔是怎么理解东方的呢？她对东方抱有什么样的情感？
A：香特尔本身并不是很了解东方文化和亚洲文化。因为香特尔的电影中有很多很长的固定镜头，我觉得在亚洲的文化氛围中是更容易被理解的。亚洲的影迷有时候能更好地明白香特尔想表达的东西，是因为在亚洲的文化中就有关于这方面的传统在。这种文化里的人能去凝视一个东西，思考它。
Q：拍摄《我不属于任何地方》的契机是？
A：想拍这个片子也是因为我们在《奥迈耶的痴梦》中的合作。在合作的过程中我对香特尔有了更深的了解，我觉得香特尔并不是我们想象中的知识分子，她不冷酷，也不希望用她的电影去传达一些对女性的反抗。她的拍摄更多的是来源于内心，来源于直觉。我就希望拍一部纪录片来讲述香特尔真正的工作状态，还有她工作的想法。
《我不属于任何地方》剧照
Q：能分享一下部纪录片的拍摄过程吗？
A：拍摄分为四个阶段。第一个阶段是香特尔在以色列拍东西的时候，问我要不要同行。电影中所有的沙漠中的采访和她最后走路的镜头都是在以色列拍的。第二个阶段是在美国拍的。第三个阶段在比利时，采访了《安娜的旅程》的女演员。在拍摄之前，我有一个剧本大纲。
Q：纪录片中提到，在当时，香特尔的电影并不是很讨观众喜欢。能不能就近几年欧洲的情况来谈一谈香特尔电影的受众？
A：在1975年的时候，《让娜迪尔曼》就因为戛纳进入了大众的视野，因此她变得很知名。在法国、纽约。一直有人很认可她的作品。其实香特尔的电影一直在电影评论里比较热门，比如说《电影手册》会花大量篇幅去谈。但是对于一般观众来说，他们会觉得香特尔的电影很无聊。
《让娜·迪尔曼》
Q：香特尔·阿克曼喜欢哪些导演？
A：香特尔并不是一个狂热的影迷。我不能完全说她很喜欢某一个电影人。比如说戈达尔，我不能确定她是否喜欢戈达尔所有的作品。包括她会受到很多默片时代的影响，像是卓别林的喜剧片。但她不是那种会用电影去致敬某个人的导演。美国的实验电影其实对香特尔有很大的影响，在去纽约的时候她认识、发现了许多实验电影。
Q：在选角的时候香特尔比较倾向于没有经验的素人吗？
A：我觉得她没有这种强烈的偏好。她的电影里有特别专业的演员，也有尚未接触过表演的素人。在拍《奥迈耶的痴梦》的时候，立面有很专业的演员，当然也有在柬埔寨当地找的完全不会演戏的素人。对于专业演员，香特尔不希望演员现场发挥，她希望演员完全按照她要求来表演。
香特尔也不是一个讲求炫技的导演，她更希望观众自内心与观众产生共鸣。
《奥迈耶的痴梦》
Q：能谈谈香特尔的长镜头吗？
A：确实，香特尔的电影中有很多长镜头。因为这样招致一些批评声，批评她的做法很无聊。《非家庭电影》的开头拍了一棵树在狂风中摇动，这个镜头长达7分钟之久。她明确不能解释她的镜头为什么这么长，她只是感觉到了。香特尔和剪辑师的合作方式是两个人在剪辑室里，一起看着镜头播放，当香特尔内心觉得这里可以了，她就拍桌子。有时候她和剪辑师会同时拍桌子。
香特尔还有一个特点是，她希望别人在看她的长镜头时能感到时间的流逝。
《非家庭电影》
Q：在对机位的选择上，香特尔也是靠直觉的吗？
A：她对机位的选择其实有很强的要求。构图方面，她喜欢对称、平衡的感觉。因为她经常和自己熟悉的人合作，对方会明白这是香特尔喜欢的，这个过程不会花很多时间。但她对取景确实有很精细的选择。
Q：香特尔和她的母亲有什么样的联系呢？
A：母亲是香特尔的一个很重要的灵感来源。这和她母亲的经历有关。她的母亲作为犹太人能够进入集中营又幸存下来，她的母亲是一个犹太历史的承载者，她也是家庭历史的承载者。香特尔的所有电影里，其实都有一个永恒的主体，关于枷锁、束缚、封闭的空间。人如何逃出封闭的空间，如何寻找自由。这个主题正是源于她母亲的经历。
《非家庭电影》
Q：能聊一聊香特尔在美术馆中播放的电影《来自东方》吗？
A：有一个策展人邀请香特尔在美术馆中做一些和视频有关的装置，香特尔就选择了《来自东方》中的一些场景。像我们在纪录片中看到的那样，它是三个屏幕组合在一起的装置。这部电影比较特殊，在柏林墙倒塌之后，香特尔带着摄像机去拍俄罗斯、波兰这些国家。它是没有声音的，完全是画面。当进入美术馆，看见不同的画面共同播放，某种程度上可以加深你对这部电影的理解。
Q：香特尔有受到一些文学方面的影响吗？
A：香特尔自己曾经也说过，自己在成为导演之前，其实更想做一个作家。在拍电影的时候，她有很多文学性的一面。她最喜欢的作家是普鲁斯特，她读了很多她的书，我可以很肯定地说这是她最喜欢的作家。
《来自东方》
Q：能谈一谈《让娜·迪尔曼》吗？
A：我很喜欢这部电影。这部电影可以说是香特尔的奠基石。这是女性导演去拍一个女性，选取了很多日常琐事，这是一种非常先锋的手段。我觉得这奠定了香特尔的整个电影生涯。香特尔在她这么年轻的时候创造出了她最著名的作品，这是年轻时的灵光一闪。完成这个剧本大概用了三天的时间，随意、自然地写成这样的作品。就像法国的诗人兰波，他也是在年轻的时候写出这样的好诗歌。香特尔在回顾这部电影的时候，她觉得当时是出于直觉，完成了这部作品，但更深地去想，这部作品与她但经历、思考不无关系。
深焦DeepFocus为今日头条号特约作者
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