马特·达蒙与克里斯蒂安·贝尔合作主演的传记电影《极速车王》将于11月15日在北美上映，导演则是拍摄了《金刚狼3》的詹姆斯·曼高德。这是一个梦幻组合，好莱坞两位最具实力的男演员首次合作，扮演历史上的真实人物——福特汽车公司一名设计师与一位英国赛车手。

最近，两位主演登上英国版GQ封面，并且一起接受了杂志的访谈。我们从中间可以了解到，当面对烂片的“糖衣诱惑”时，两位实力男星都是如何应对的；多年来胖胖瘦瘦的身体折磨，贝尓对这一事件的自我看法；马特·达蒙更是爆料，他十几年前拒绝了卡梅隆《阿凡达》的邀请，后者还承诺给他10%的利润。

GQ杂志达蒙和贝尔最全对谈，访谈全文在此：

首先，你们第一次见面是什么时候？在合作这部片子之前你们认识吗？

达蒙：我们的整个拍摄有一个很有趣的限制令，我跟他不能待在同一个房间里，像现在这样就算违反规定了…我的意思是，这些年来我们都见过对方，但直到这部片子我们才有了长时间的接触，对吧？

贝尔：不，我想我从马特那儿接手了一些项目。

达蒙：我怎么一个也不知道…

贝尔：在他放弃掉一个角色之后，我记得我会去问别人:“为什么马特不想演这个?我错过了什么吗?”

能说说是哪些角色吗？

达蒙：好吧，我能肯定的说出来最出名的那一个…

贝尔：我一个也不会说的！

达蒙：我只想说这一个，因为你演的真的太好了，就是《斗士》。我觉得故事很棒，然后我读了剧本，但是剧本写的并不是很好，而且那时候的导演也不一样。但是马克·沃尔伯格特别想演，他对此很兴奋，但我们都知道剧本还不够好。然后大卫·O·拉塞尔加入进来，改写了剧本，还找到了克里斯蒂安，这真的很棒。

《斗士》

所以，要是马特你先接受了那版《斗士》，更好的版本就不会被制作出来，克里斯蒂安也不会赢得奥斯卡最佳男配…

达蒙：[大笑]所以，那是哪一年？09年？我想说从那以后…

贝尔：意思是我欠你一份提成？

达蒙：没错。

这就安排上了。那拍摄期间你们都从对方身上学到了什么？

贝尔：马特就该去做导演，我深刻的了解了这一点。我会听到马特跟詹姆斯（《极速车王》的导演）在我头顶上对话。

达蒙：你看，我听懂你的暗示了，“他就不应该演戏。”

贝尔：[大笑]不是，我很早就来跟你说了，“你该去做导演的，伙计。”而且他的洞察力比我好多了。

所以马特，这有没有让你想执导？

达蒙：有啊，如果克里斯蒂安的意思是想来演我的电影的话。

贝尔：我好像没这么说过…

达蒙：没，你差不多就是这么说的，这都被录下来了。我是有想过做导演，我想了很久了，但关键是要找到合适的东西。而且这非常耗时，你没法半途而废。比如詹姆斯就只有周末才能跟孩子们见面，而且他还得继续物色演员，跟剪辑房里的剪辑师保持电话联系。

轮到你了，马特，你从克里斯蒂安身上学到了什么？

达蒙：好吧，这些年来一直有人向我通风报信克里斯蒂安的事情。2013年凯西·阿弗莱克在跟他合作《逃出熔炉》，在第一天拍摄结束的时候，凯西过来吃晚饭，脸上血色全无，我问他：“这是怎么了？”他说：“克里斯蒂安太强了，今天我被他远远甩开了。我当时坐在那儿拼命挤出各种情绪，但是他演的非常真实，超级自然。然后我意识到我太做作了，我应该做的更多，因为如果我能更努力，我就能演的更好。”

贝尔：这是凯西的做事风格在打击他，他就是不承认自己有任何天赋。

达蒙：克里斯蒂安的方式是年轻演员都希望能够拥有的，当他们在说废话的时候，他像僧侣一样恪守纪律。这是最珍贵的东西之一，因为它是有代价的，这特别鼓舞人心。

贝尔：好吧，谢谢你，兄弟。你有没有训练过？你瞧，我从来没有训练过。我最近才意识到…我的第一份工作是与罗文·艾特金森合作，我想我把他当作了我的榜样。他当时是在演拉里·舒写的《The Nerb》，他出现的时候，我们都跟他打招呼，但是他不太跟我们交际。那时他还没有出演憨豆先生，我们中没人认识他。在还不需要上场的时候，他就把自己变成了那个角色，我就那么看着他，看他完全融入了角色，我被迷住了，那整晚他都保持在这样的状态中。直到所有事情结束，他才邀请我、跟我打招呼，实际上那是我第一次跟他说话。我突然意识到那就是我的学习时期，我走过去说：“噢，所以你是这么做的，对吗？这特别好。”

考虑到你们饰演的角色都已经过世了，你们又是如何为这部电影做准备的呢？

达蒙：有很多关于这个的纪录片， YouTube上也有很多视频。有趣的是，每次我在YouTube上看到卡罗尔·谢尔比谈论肯·迈尔斯的视频，他都会有点哽咽，即使他已经是一个老人了。他会哽咽着说类似于 “肯·迈尔斯是一个了不起的工程师。”这对所有人来说都是一个巨大的损失。

贝尔：我从朋友那里听说过，他一直没从这件事里走出来。你知道吗，这才是真正的遗憾，那些从未说出口的话。我想这就是为什么对我而言这部电影非常棒。因为我经常想拍一部赛车片，但是很难让人深入了解赛车和赛车手的心灵，要是像车模大赛一样只有赛车的轰鸣声，就没什么意义了。我认为这对搭档，谢尔比和迈尔斯，迈尔斯不是你想象中那种坚韧的赛车手形象，他总是说话不过脑子，还经常把事情搞砸。他时常被那些更有市场、更年轻、更好看的人所掩盖，那些在比赛中只能出现在他后视镜里的家伙，比他更吸引大家眼球。

《极速车王》剧照

克里斯蒂安，有个了解你的人跟我说，你这次扮演的迈尔斯是最接近你本身的一个角色。

贝尔：曼高德也是这么跟我说的！整部片子里我都被叫做混蛋，我都不知道能怎么办了。他把剧本寄给我，但我最后才认识到这和我有什么联系。我认识詹姆斯十多年了，2006年我们在一起拍了《决战犹马镇》，过了一阵他来找我，他当时就像这样：“克里斯蒂安，这个角色就是你本人，你没发现吗？这个就是你啊，一个难搞的混蛋！”他就是这样对我说的，“你已经知道了！”

马特，你觉得你演过的那些角色里哪个最像你？

达蒙：天啊，我不知道。最像的应该是《心灵捕手》吧，其中的一部分很像，对，有些地方就出自我和本·阿弗莱克。本有一天告诉我，他需要找人来帮他女儿做数学作业，我俩数学都不好，所以《心灵捕手》也并不就是我们。

《心灵捕手》

贝尔：我要为我自己说说话了，但你其实在片场有提到过…我一直在假装我对汽车和如何修理汽车了如指掌。但你想让我们两个去修什么？

达蒙：忘了它吧！

贝尔：我这辈子试过把我的摩托车拆了几次，我觉得我做得挺好的，但最后总还剩下三块零件，我当时完全不知道该放回哪儿...而且这些车我现在也还在骑，我当时心想：“很快我就知道这是不是必要零件了。”

达蒙：你这个办法确实很高效。

贝尔：说起《心灵捕手》，我记得多少年前，那是…多少年了？

达蒙：超过20年了。

贝尔：对，但是我还在别的片子里看过你，我是想说…《校园风云》？

达蒙：没错。

贝尔：而且我记得我当时没有被录用，我看的时候就觉得“不知道这次会不会成功”，当时我想着，“这是《校园风云》里的那个人？他很好，但是看看他，他也没接到别的活儿，不是吗？”然后我记得我坐在那儿，“这就是墨菲定律，最优秀的人并不是总能拿到工作机会。”然后大概三天之后，我在《心灵捕手》里看到了你，我当时就觉得“不不，不是这样，他搞定了。”

达蒙：是的，但你说对了，我们找不到工作。本也出演了《校园风云》，我们什么也没得到，在那几年很难找到稳定的工作。

你们最喜欢对方扮演的什么角色？

达蒙：我总会为迪克·艾克兰德（《斗士》）而笑，因为我认真想过要扮演他。我总说最合适的演员才能得到角色，这在我身上发生过，但是有时因为一些原因，有的角色我演不了。然后我去看了电影，心想，“这太棒了，就是该这么演啊。”然后我突然明白了：比起其他人，我思虑的过于深入了。

贝尔：最快出现在我脑海中的是《特务风云》。

达蒙：哇哦，看过这个的人可不多。

贝尔：我超爱它。我记得后来我说“马特在里面演的真是太好了，”然后一堆人看着我说：“真的吗？”然后我就像这样“你们没看出来？你们看不出来是怎么回事吗？”这么精美细腻的表演，我对他们这么说，但他们都很茫然的看着我。

《特务风云》

达蒙：我也是，你知道我下一个要说《致命魔术》，因为那是我和我妻子都非常喜爱的，看了又看的电影之一。我是说，这些年来我们可能已经一起看过五次这部电影了。但是，当你能意识到正在发生的事情以及电影的真正含义时，你就会开始观赏表演的水平。一旦你知道了其中的反转，你就理解了。当你不知道的时候，你就没法弄懂。那真的很棒，这是一个很高的门槛。

正如马特说的，克里斯蒂安以这种“僧侣式”的奉献精神投入工作而闻名。尤其让我想起了《副总统》，你在里面扮演迪克·切尼，要是之前我不知道那是你的话…

达蒙：啊，这个我还没说！如果你之后还看过迪克·切尼的采访，你会认为他在扮演克里斯蒂安，贝尔太厉害了。

你为这个角色增重了很多，之后也有为了别的角色而大量减重，尤其是《机械师》，在里面你几乎骨瘦如柴，但是随着年龄的增长，你的身体还能够为了适应角色而改变吗？

贝尔：这儿有一个问题…

达蒙：命比较重要！

贝尔：对，得活着看到新的一天，就是这个问题。

达蒙：有一天我站在克里斯蒂安身边，手机铃声响了，有人过来拿给他，“你得接个电话”，然后他看着电话号码说“啊，我的心脏病医生打来的。”

贝尔：“我不会被这件事情打倒的。”让我们拭目以待，我会想个办法。但当你进入某个特定年龄，你的疼痛就不会消失了，然后你开始意识到，你不能像以前那样能迅速恢复了。

达蒙：在拍《特务风云》的时候，我跟德尼罗讨论过增重和减重，关于他是如何在35岁的时候演《愤怒的公牛》的。他说，“我很明确那个年龄的身体状况，我不会做超出那个范围的事，因为在那之后你的身体负担太重了。而且，你要是真这么做了，它的影响会跟随你一生。

马特，和之前的三部相比，你拍的最新一部《谍影重重》感觉怎么样?

达蒙：45岁生日那天我拍了一个场景，我们两个赤膊上阵的家伙在仓库里打架。我的身材很好，像我这样的中年人会走上来说，“怎么才能练成这样？”而我只是说，“别这么做。这一点也不值得。”为了这部电影，我每天训练好几个小时。但是疲劳会带给人太多的痛苦，你的肌肉会不断的轻微撕裂。

贝尔：当你年轻的时候肌肉撕裂了，你会感叹“天啊，我真的该控制一下。”然后到了45岁，你会觉得“我怎么还在做这种糟心的事情？”有一次，我在和一个60多岁的特技演员拍戏，他重复表演从马上摔下来，头朝下着地。我看着他，然后走了。我想知道他可曾想象过，自己六十多岁了还在做这种工作。

不同于其他人一样，他头着地，然后又跳回了马背上，特技演员从不喜欢表现出他们受伤了。就算他们的胳膊断了，他们也会告诉你没有。我很尊重这个演员，但我不想在六十多岁的时候还在做这种事。我以前喜欢骑我的越野摩托车，我喜欢从上面摔下来，喜欢撞车。回来的时候，我看着胳膊上的血流下来，我觉得真的很有意思。但是现在我想，“天啊上帝，求你了！我不能再经历这些了，因为我可能再也恢复不了了。”我们就像杰克·莱蒙沃尔特·马修一样坐在这里，我们是脾气暴躁的糟老头！我们不能再这样了!

克里斯蒂安，拍摄《黑暗骑士崛起》时，你和汤姆·哈迪在拍一场戏的时候，他没听到导演喊“咔”，然后你就因此椎间盘突出了，这是真的吗？

贝尔：对。我现在还坐着有点疼。如果我不锻炼——作为英国人，我天生就不想锻炼，我大概就像这样“我必须得锻炼吗？”但每个人都得锻炼，是吧？接下来我们要开始聊病史了，“我有没有告诉过你我手术的事？”顺便说一句，不是汤姆的错，他是因为戴着面具才没有听见。

你们两个在片场真的感到危险了吗？克里斯蒂安，对你来说，我在想《纽约客》的一篇关于《重见天日》的文章，当你和导演沃纳·赫尔佐格在丛林里……

贝尔：还有一个你没有说！

达蒙：而且那一个非常精彩

有一个地方，你喊道：“我不会为你而死的，沃纳！”

贝尔：是的。我记得那一天。我们在直升机上……我爱沃纳，但和沃纳在一起你要么是和他拥抱和跳舞，要么就是想杀了对方。而且我们还是在丛林里。那些疯狂的飞行员驾驶着直升机，以疯狂的方式起飞，飞的过程中都可以刮断一棵树。我当时站在扶手上，你知道，就好像挂在上面。那是别的事，我记不起他提了什么建议，但显然在那一刻我不同意。

那一刻你在现场是不是比以往任何时候都觉得：“事实上，我可能在这里遇到麻烦”？还是你一直觉得基本安全？

贝尔：你可以让自己陷入一种虚假的安全感。我觉得有时候你做得越多…

达蒙：你做得越多，你就越意识到没有什么，没有什么神奇的力量可以保护你。你可以看《梦想的负担》，这部伟大的纪录片讲述了赫尔佐格拍《陆上行舟》的故事，那条船正顺流而下。[德国口音]“我们都在丛林里疯了。”

贝尔：他（赫尔佐格）喜欢做他让你做的任何事，即使没必要，即使他进了镜头。所以，如果我们在这些急流中翻滚，沃纳会在那里，然后摄影师彼得会提醒，“沃纳，你在镜头里。”但是沃纳想和我们在一起。他喜欢亲自在场，他不要求别人做他自己不愿做的事。

达蒙：我记得我和他一起开过一个会。他说，[德国口音]“我想知道你是不是那种会吃蛇的人。”然后他说，“我也会吃一条。”

贝尔：我在丛林中最美好的回忆之一是看着史蒂夫·扎恩和杰里米·戴维斯（影片中其他演员）的表情，当时我正狼吞虎咽地吃着一碗活蛆和猪内脏。我只是把它塞进嘴里，看到他们注视着我，知道下一个镜头就在他们身上，他们在问，“这是不是意味着我们必须这么做？”太棒了，我忍不住笑了。那个镜头最后拍砸了是因为我当时笑喷了。

达蒙：你可以笑着吃蛆和内脏……

贝尔：事实上任何涉及枪支的事情我都非常非常认真地检查。只要有枪出现，我总是反复检查并仔细检查枪管，检查枪膛。因为不仔细的话真的可能会有意外发生。

你也一样吗，马特？

达蒙：当然。事实上，多年来我遇到的很多军械师都很欣赏这种做法。在我职业生涯的早期，有个军械师跟我谈过，他说要养成一个习惯，明白自己手里拿的是什么，以及它是如何运作的。自己检查一下。花点时间搞清楚怎么处理。因为这就是该做的事。

贝尔：我曾经做过这样一件事……我在80英尺深的井上，我不得不跳进去，然后通过绳子控制自己。我正要下去，但这时我对特技演员说，“你先做吧。”我总是这样。“你先做，”所以我能看到他们做的过程。“好的，太好了，你做到了。很好。”我们就要开始了，大家准备好了吗？当有类似的事情发生时，他们会让片场加倍安静。我站在特技协调员旁边。然后，他严肃地往井底看了看，然后说：“好吧，伙计。下去的时候小心点，因为我有一个朋友下去的时候几乎把他身上所有的骨头都弄断了。他还是个训练有素的特技演员。但是没关系，加油！”他拍了拍我的背就走了。然后他们说：“开始！”

达蒙：我们在《天才瑞普利》的拍摄中也有一件类似的事情发生。有一个被砍掉的镜头，我本来应该在一艘船上杀死裘德·洛的，我应该把他举到一边，把一个锚链包裹在他身上，这样他就沉下去了。安东尼·明格拉之前写的是我们一起翻船，我放了他。但我挣扎着侥幸能回到这艘小船上。他们带了一个特技演员进来，把他打扮成裘德·洛的样子，用一条真正的链子和锚把他包起来。其实预算少的时候更容易出问题，因为有大预算的电影会采取额外的预防措施，这些家伙采取的预防措施之一是找了两个安全潜水员以防万一，因为你大概在50英尺深的水里。整个过程还配备了这个装置：一个小杠杆，特技演员只要一拉整个锚链都会从他身上掉下来，他就能从水底游上来。但它出了故障。我和这家伙一起翻了船，我把他摔了下去，然后回来。之后我们坐在船上。几分钟过去了，这家伙还没上来，我们就感到“天哪糟了糟了！”幸运的是，他是一名训练有素的潜水员——实际上是一名武术家——他已经脚着地登陆地中海底部。

贝尔：就像一只猫…

《天才瑞普利》

达蒙：对，像猫一样。而且显然他只是向安全潜水员招手。而且，你知道，他们都在那里有额外的调节器，所以他们先让他能够呼吸，然后他们开始试着把锚链从他身上解下来，但无法成功。所以他们最终带着他游上岸了，载着他和他身上的锚。但人们还是会和你说，“没事，它有一个杠杆。你只要拉它就不会有事的……”

我认为，能够定义你们两个的一件事是，你们都参演了大制作系列影片和小型独立电影，但是人们不会指着任何一部你们演的电影说：“他只是为了赚钱而已。”但是，你们是否曾经想过要拍一部可以赚大钱的电影，哪怕自己知道这很有可能是部烂片？

贝尔：我也是人。

哪怕在你知道那部电影会成为烂片的情况下吗？

贝尔：当然。因为你已经了解金钱能在多大程度上影响生活。有时候你会看到父母为了生活拼命挣扎，而在那一刻你无能为力，这时候会有这样的想法，“我不接这部电影是有罪的吗？我迷失自己了吗？还是我会因为接这部戏而迷失自我？”无论如何，不接那些戏你都过着美好的生活，对吗？相比之下，即使做一些较小的事情，也能得到梦想中的财富。因此，对我来说总是存在这种双重性。我对不参加那样的事情感到非常内疚，因为我考虑了我的父母，然后我说：“哦，我的天，如果我父亲还在，他会和我说什么？”现在，即使我的本能是“不可能。我不想靠近那些事。”但我对此还是有一种贪婪的想法。我不想在那迷失自我。但是我不愿对做出这些选择的任何人指手画脚做出评价。我本人对此也很纠结，绝对是这样，绝对的。

哪次是你离这样的事情最近的一次？你先说“好”，然后说“不行”吗？

贝尔：我恳请他们把我开除！我要求过，但他们不同意。几天前有人问我这样的的问题。他说：“你曾经解雇过多少人？”我说，“没有人。我没办法解雇任何人。”我也不知道我是否可以这样做。让我解雇别人的话我会很难过。不，制片人会解雇别人。但是我和制片人说过，“求求了，上帝，让我离开这里！”

那是关于什么的作品呢？

贝尔：我不会告诉你的！

那也值得一问。马特，你也是类似的情况吗？

达蒙：对的，我想是这样。你提的问题是，之前就知道会变得糟糕。

好的，那就让我们把它改成你知道有可能……

达蒙：不，我总是告诉人们我们在拍完电影之前不会看到电影。我肯定有过当我回头看这些电影时对它们的创意性不满意的情况。但是我永远不会让自己陷入那种境地。如果那样做了的话，拍电影就像是接了一份工作，而我永远都不想那样做。我也觉得从长远来看，你会过得更好......如果你拍一部你知道是不好的电影，那你就只是在提前预支你未来工作几年可以得到的钱，但却少了好多为真正喜欢的东西而工作的乐趣。

这个是看待这个问题很好的角度。

达蒙：如果我失败了，如果没人找我拍戏了，这也是每个人都会面临的情况，我只想回头看并且说出，“你知道，我从来没有任何时候说过：‘现在我就是要把这一切搞砸。’”但是还有一个事情…詹姆斯·卡梅隆给了我机会出演《阿凡达》。当他给我角色的时候，他说：“现在，听好，我不需要任何人。我不需要任何有名的演员来演这个。如果你不演，那我就找一个不知名的演员，因为这个电影也不是非你不可。但是，如果你参演，我会给你百分之十的……”因此，就钱而言…

[这时，贝尔发出卡通人物一边摇头，嘴唇同时颤抖的声音，就像歪心狼试图将头上的铁砧甩走一样。]

他要给你《阿凡达》利润的百分之十？

贝尔：如果你那个时候说同意，那就会变成“马特·达蒙拯救世界”。 [已经算好了：达蒙的身家本来可以增加2.5亿美元。]

达蒙：当我和约翰·克拉辛斯在写《应许之地》的时候，我告诉了他这个故事。我们正在写这部关于水力压裂的电影。我们在厨房里写东西，休息的时候，我告诉了他这件事，他当时说：“什么？”他站起来，开始在厨房里走来走去。他说：“好吧。好吧。好吧。好的。”他说，“如果你拍了那部电影，你的生活将没有什么不同。你的生活将没有任何不同。除了这个，现在，我们会在太空中对话。”所以，是的，事实上我比任何演员拒绝过的钱都要多。

我的意思是，至今为止我仍然觉得重要，也是如果我当时接了那个角色就会造成的遗憾是–—它会给保罗·格林格拉斯和我在《谍影重重3》里的所有朋友带来麻烦，所以我做不到–但是卡梅隆在和我的谈话过程中说，“嗯，你知道，我只拍了六部电影。”我当时没有意识到。他的电影量很少，但是只要是他的电影，你都知道。所以给人感觉他的作品很多。我意识到拒绝这次合作很可能意味着再也没有和他合作的机会了。这感觉糟透了，而且至今仍然让我觉得很残酷。但是我的孩子们现在生活得很好。我现在做得还不错。

克里斯蒂安，我想问问你关于和迈克尔·凯恩合作《蝙蝠侠：黑暗骑士》三部曲的事。我听说他对蝙蝠侠应该做什么和不应该做什么有很多规定，包括有一次你的角色被打晕了，你认为蝙蝠侠应该会流口水…

贝尔：我确实这么做了，当时我口水直流。诺兰说:“也许不用流”但我一直在说，“来吧，这么演真的很好。”迈克尔无意中听到了，他说:“流口水？流口水？你不能流口水，你是蝙蝠侠啊！不是吗？”他那个样子就像是：“好的，把口水擦掉吧。”

达蒙:他是不是有一个关于表演的理论，叫你别眨眼睛？那是不是迈克尔说的？

贝尔：我知道他所说的那个，“看着一个人的眼睛，当镜头靠近的时候，千万不要眨眼。”下次我就试试。

接下来这个问题，你在片场收到过的大牌演员的建议，其中最难忘的是什么？克里斯蒂安，我猜迈克尔应该有给过你一些…

贝尔：迈克尔给我提了很多有用的建议，他最著名的一句话便是“永远不要抱怨，永远不要辩解”这是一句以不变应万变的话。

达蒙：我正在想哪个演员比较受尊敬…德尼罗！因为他是《特务风云》的导演，我们有过很多深入的交谈。你知道他在拍摄中是怎么再来的吗？这对我而言真的很有意思，因为我本以为他会从头开始，然后拍完这一段再倒回来，但他会抓住每时每刻，如果只有一句台词，他就会只重复拍这一句五十次。因为他也要演这部电影，有一次他想重新录一些独白，大概有八行，我当时在镜头外，所以我的脸正对着镜头，我们之间只有三英尺的距离，他拍了44分钟，同样的八行台词他一遍又一遍的说，直到我都听不出这是英语了，我真的听不出来了。

我不明白发生了什么事，我被它迷住了。所以有一次我说：“鲍勃，你最后一次演话剧是什么时候？”他立刻知道我在问什么。“但是，你看，”他说，“这种媒介可以做到这一点，干嘛不把它利用起来呢？ 就像你在《欲望号街车》中看到马龙·白兰度时那样，完全沉浸其中，完美而放松。当时还有一点，就像有一片小羽毛飘了下来，他一边说这话，一边把它凭空取了出来。这是因为他曾经在百老汇连续表演了两年，对吧？这样的表演就刻在他心中。但是在电影的摄制中，你就可以利用重复，完全不用依靠自己。这让我感觉像是回到了过去，回到了鲍勃还是个年轻演员的时候。而他的方式真的很令人难以置信，他和我见过的任何人都不一样。

关于毅力这个话题…克里斯蒂安，你真的有给其他演员打电话，让他们不要演美国精神病人这个角色吗?

达蒙：你为这个角色做好准备了，所以不想被别人接了？

贝尔：对啊。（每个人都大笑起来）

达蒙：听起来不错，很厉害啊。

贝尔：其实这还有点背景故事。玛丽·哈伦（导演）和我，我们在纽约做了一个试读会来为它筹集资金。威廉·达福当时也和我们在一起，当时我们就确定要一起拍这个了。然后我们找到了投资商，结果投资商把我们踢出去了。

我们当时就觉得，“等等，这不是我们想要的结果，对吧?”， 我一直痴迷于这部电影——几个月来我完全被它占据了心思，结果这部电影就被其他几位演员收入囊中，那我当然就打电话给他们说：“呃…”

达蒙：不啊，但这不一样…

贝尔：哦,我有向他们解释的。但我总感觉那都是语音信箱，所以不知道他们到底有没有收到…

马特，冒昧问问，你有没有做过类似的事情？

达蒙：没，但是换做是我，我也会这么做。项目确实有自己的生命周期，你会发现有人在其中投入了很多。而这家公司似乎想欺骗他们，这其中总是有不同的理由。所以，如果我收到了那封语音邮件，我就会放弃了。因为你只是放弃了一个角色，“这会有不好的报应。”是一个重点。

你们都拿过奥斯卡奖，在领奖第二天都发生了什么?你们都把奖杯放在哪里了?

达蒙：我记得特别清楚，那天晚上我回家之后，我女朋友睡着了，我一个人醒着，奖杯也就在那里。我记得我有一种很清晰的感觉：“感谢上帝，我堂堂正正拿到了。”这种感觉非常清楚。我突然开始想象另一种生活：我83岁了，拿到了奥斯卡，而且我是真的努力的在追求它，然后我心想：“我的天啊，我都做了些啥？”

贝尔：我在汉堡店逗留了一会儿，然后回到家，我女儿说:“我要那个!”然后就带着它消失了。我特别喜欢跟她这样互动，我知道只要我走进门，她就会走过来说：“接下来我要那个！”

达蒙：这太好了。我记得艾瑞克·罗斯（《特务风云》的编剧）问我和鲍勃，知不知道我们的奥斯卡奖杯放在哪儿了，德尼罗好像有两个，而且已经不知道去向了，我说：“知道啊，我放在纽约的公寓里了。”鲍勃看着我，好像在说：“你真知道你的奖杯在哪儿？”我说:“我只有一套公寓!我没地方放了!”

在你们眼中，过去十年里，这个行业最大的变化是什么？

马特：这已经是一个面目全非的行业了。尤其是在资本方面，我和妻子最近还在因为我十五年前拒绝了《阿凡达》而发笑，那笔钱真的很重要。DVD的时代过去了，这就是为什么投资2000万到7000万美元的作品都不见了，它不会回来了。我制作的所有电影，基本上都是关于人们在谈论什么的电影。 如果超过了这个投资额，你可以拍摄《极速车王》这样的电影，有更多的附加卖点；否则你只能做更低成本的电影。

当我制作《海边的曼彻斯特》时，我们真的很艰难。最终有一位非常勇敢的金融家投资了近900万美元，但要是在上世纪90年代，有人会给我们2000万美元来制作这部电影。它的规模相当于《心灵捕手》的一半预算。另一方面，这个崛起的国际市场和曾经的DVD市场一样大——甚至更大。所以理想的电影是那种没有太多语言的大片，不会造成任何文化上的混乱，就像超级英雄电影，对吧？电影中有一个好人和一个坏人，他们有三次斗争，好人会赢两次，每位观众还会买上爆米花。但这与我在90年代进入的行业大不相同。在米拉麦克斯（美国电影公司）的那个年代，独立电影真的很活跃。我们都是看着德尼罗、阿尔·帕西诺这些家伙长大的。例如说《热天午后》，这是一部关于一个男人抢劫银行，为他男友的变性手术筹钱的电影。这是一个英雄角色，就像…这是一种非常非常不同的业务。我对此真的很清楚，事情发生了多大的变化，它们是如何彻底消失的，在过去几年中我也没有去细究。

贝尔：它会回来的。我想我们会以我们的方式让它重返。我们现在正处于这样一个还未开始的阶段，或许当人们开始怀念那种共同经历的时候，你会看到一些了不起的导演，他们有着令人难以置信的声誉，制作了一些有史以来最好的电影，并且还在努力的拍摄着电影。

达蒙：是的，说回《海边的曼彻斯特》，我为它感到非常的骄傲，它有着一个与众不同的结局：他们都在一条船上，这是电影的中心部分，这是凯西的家人死之前他们一起看鲸鱼的回忆。这些鲸鱼在这个家庭四周游动，你看到了他们在这个时刻的那种纯粹的快乐，一家人还在一起。他们看着自己周围发生的奇迹，摄影机就这样升起——我们甚至不需要直升机，用无人机就可以拍到了——当它不断上升到空中时，你会突然意识到它只是众多船只中的一艘。这是众多故事中的一个，也是一部小电影史诗般的结局。然后你就知道，剧组没钱了。

编译/flashback

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