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尔冬升:《窃听4》会换掉古天乐刘青云吴彦祖,想拍大陆社会题材

我终究还是问了这个问题:“香港电影会不会停滞?”

他低下头:“不谈,没有人知道,你去问领导吧,我不知道。”

他是香港电影之子,电影世家,邵氏大侠,现实主义大导。

他还是金像奖主席,新锐导演的伯乐,香港电影协会一哥。

再说得浮夸一点。

他的生日是12月28日(电影诞生日),在电影62岁那年,他出世。

而今年,他正好也到了62岁的年纪。

彼时此时,他仿佛身处在一个“香港电影折叠”的时刻。

报上大名——

尔冬升。


尔冬升

最近他监制新锐导演冯志强的一部新片,叫《犯罪现场》,题材很独特,讲的是香港警察和几位受害者一起翻越法律、私刑侦凶的故事,我们因此采访了导演小宝。

对,90后可能不大认识他,80后认识他但能记得他还叫“小宝”的也不多了。

他的香港传奇,能跟你聊上六天七夜,只是我们今天坐在一起,不是叙旧,今天的主题,就看当下——

望着窗户外看香港。

所以我们没聊《三少爷的剑》,但感慨了一下香港没落的武行。

尔冬升与狄龙《少林传人》1982年

我们也没聊香港金像奖,但聊了一会会儿香港的声响。

当然还有我们第一导演总是游走在刀尖上的那些议题,说了很多,前言不放了,自己去看。

你会发现,今天的尔冬升,还有当年大侠一样愤世嫉俗的劲,但迫于身份担当,迫于可望而不可及的批判现实创作,他也楚囚相对,学会了审时度势。

这么说吧,社会大形势的挤压,他一凡人,哪承受得起,但他会泄力,找个角度把压力顺下身,肩胛骨还在,没碎,且抗。

摩羯座与生俱来的纠结的理性吧,只能是尔冬升。

至于前辈的精神头,就我目测,极佳,壮实的大个,走路笔挺,不显老,港港的。

这次除了宣传《犯罪现场》,带带新人,他同时还要在北京开N个会,他现在是两个礼拜在香港,一个礼拜在北京,就在798附近上班,如此循环多年。

摩羯男的属性是深刻的,工作使他深刻地快乐。

采访结束,电梯里聊了会健身跑步,前阵子香港太热,他暂停了慢跑(怀疑是借口),几个月后,肚子都出来了,但是他又给自己找补——“可别想用跑步延年。”

对,我最后故意把前言写得跟轻快地吹着哨子似的,但采访里的言语,它沉甸甸。

来吧,上干货。

01、一个监制的修养:从140分钟剪到105分钟,像剪出一首交响乐

第一导演:跟冯志强合作是什么机缘?

尔冬升:我是导演协会里认识的他,他有个同学叫刘浩良(《冲锋车》)。刘浩良从《大魔术师》开始,就在我的编剧团队,跟我拍了很多戏,他和冯志强是(浸会大学)同学,所以我对冯志强有印象,知道他搞了《犯罪现场》这个剧本很多年。

尔冬升(最右) 冯志强(左二)

第一导演:他说搞了10年。

尔冬升:反正几年前就有一位很大的演员,很喜欢这个剧本,说要拍,还帮他推荐,带他去见些老板,在他满怀希望的时候,那个演员接了另外一部戏。

第一导演:这个演员的名字不能说吧……

尔冬升:不能说。冯志强就等,等这个演员拍完之后,可以筹备,那个演员又接了一部戏,连续三次!

第一导演:一直没和这个演员签合同吗?

尔冬升:都还没谈(怎么拍),就没正式签。他其实这一搞就起码三年,我听到这个情况,就觉得他好惨,就说剧本我看看吧,一看是个推理片,很长的,要先试试看有没有合作的意愿。

真的很巧,比较戏剧化,我就跟他在一个咖啡厅聊天的时候,那个演员突然出现了!(打个招呼)“最近怎么样”。

那天我就跟冯志强说,这样吧,我帮你拿去给古天乐看看,我们喝咖啡的地方离古天乐公司很近。刘浩良正好也要去古天乐公司,就说那你陪我上去吧,一上去,就碰到古天乐了,第二天就把剧本给了他,古天乐那时候有点时间,没那么忙。

第一导演:冯志强这次自己拍,你还算放心吗?

尔冬升:他有经验就好一点,因为已经建立自己在工业里的人脉了,没有出大问题,我就不干涉了。因为没有危险性的东西,就不是追车爆炸那种。

我就是前面剧本介入多一点的,我们有剧本医生,找第三方去协助他,客观一点,做的比较多的是增减的事。花了三个多月的时间慢慢一步一步修,当时拍出来140几分钟。

第一导演:初剪?

尔冬升:对,然后缩到129分钟,之后从129分钟剪到现在105分钟,大概也花了三个月时间。

第一导演:损失会大吗?

尔冬升:平衡吧,做增减又是另外一套学问,很多年练出来的。

以往的一些戏,比如动作片,因为要卖到海外,他把所有的动作都留下来,其它的戏都剪掉,很多港片都是这样,早期签约,对方说我现在要一个成龙打醉拳,你要保证我多少分钟有的打,不行就要扣钱,有些人就疯了。

所以这部戏,我说你要用一个协奏曲、交响乐的概念,它可以很快,也可以很慢,你不能三拍的来一点,四拍的来一点,你要掌握前后,要取舍。

第一导演:最长版本里,人物线是古天乐最突出吗?还是张继聪跟古天乐对峙的感觉更突出?

尔冬升:我不是针对冯志强,很多编剧出身的导演,他可能很多东西都想得比较细,很多漏洞,他把它变成一个推理小说一样的东西再补充进去,但其实对电影来讲,你的表达方式不能像小说一样,因为小说你看不懂你可以回头看,电影只有一次机会。

我自己也犯过这种错,老想把它完全在文字上全部都撑满。但其实有些东西就是你提一提就过了,你不要把它变成主要的戏,这样你就可以省时间了。

《犯罪现场》9个主要角色

02、《新宿事件》之谜:等我赚了不义之财或中了彩票,自己花钱做导演剪辑版

第一导演:你也犯过这种错?是在什么时候?

尔冬升:有一部内地没有上的。

第一导演:《新宿事件》?

尔冬升:嗯,其实就是徐静蕾跟她那个日本老公有背后的故事,但整个比例不对,超长,最后考虑的时候,我只能把它剪掉。

第一导演:《新宿事件》略微有一点可惜,它能很生猛,但……

尔冬升:我想保留完整版,但那个里面牵扯到电脑特技的东西很多,如果我为了做一个公映版,电脑特技没有很多,做完了以后对电影院来讲没有用,所以我当时……

其实我应该狠一点的。《新宿事件》细节很多,如果没有时间酝酿,你就没有办法控制细节,所以那是天生一个长版的戏。这片的原声我还保留着,就是长版的终剪。

第一导演:从没发过?

尔冬升:没有,就在我硬盘里面。

第一导演:什么时候搞一个出来?

尔冬升:这个要说服投资方,英皇跟成龙投资的,所以这个问题是,你如果现在要做,首先又要有成本,那一般商业公司不会做的。我是在想,这个完整版要等我赚到一点容易赚的不义之财再做,哈哈哈哈。

第一导演:“不义之财”,杜琪峰拍《单身男女2》这种是吗?

尔冬升:或者接一个什么很好赚的戏,我再自己出钱做,因为它有原声、音乐要做,我找我熟的班底来,弄一弄,就收便宜一点,要有点纪念性的。

第一导演:《新宿事件》导演剪辑周年纪念版。

尔冬升:等我中了六合彩,哈哈。那也只能在网上发行,也是过过瘾而已。

《新宿事件》

03、在路上的《窃听4》:古天乐刘青云吴彦祖要全换掉,我当导演,噱头大吧?

第一导演:《窃听风云4》还存在吗?

尔冬升:我前两个礼拜还跟他们谈过,因为《窃听风云》也算是一个成功的系列,我们要想得很清楚再启动。假设拍四五六集,怎么样把它拍好,不想把这个招牌砸掉,那时候庄文强我们就认为没有这个必要,他也不是没戏拍,对不对。

第一导演:还得找一个命题。

尔冬升:等一个时间,现在也不会再把那三个演员(古天乐、刘青云、吴彦祖)搭在一起了,换代,观众要换代,我们要找另外三个演员。

第一导演:全新的?

尔冬升:全新组合,来做四五六。

第一导演:但这个还是有点冒险。

尔冬升:不会,当初拍第一集也很冒险。

第一导演:但是第一集三个演员都在巅峰期。

尔冬升:当时三个演员还没有现在这么高片酬呢,简直是天与地,我们是在五年里面把三集完成的,所以我们要做就要准备好三部的计划。其实我们这电影也不是做人物。

刘青云、古天乐、吴彦祖《窃听风云》

第一导演:对,三集都是独立的,每个主题都不一样。

尔冬升:背景,它属于窃听、商战,那这个东西你要根据社会正在发生的事情,你看我们第三集里讲房地产,现在也在发生,其实我们一早就预见了将要发生的事。

第一导演:麦兆辉庄文强这俩导演创作关系有没有变化,庄文强《无双》突然炸了,麦兆辉春节档《廉政风云》反响不好,可能之前麦兆辉走在前面一点,但现在有点变化,你觉得呢?

尔冬升:上上下下就是这样,你不能以一部戏的成败去评论,麦兆辉还没退休。我当时跟另外一个朋友说,如果评价尔冬升,你要等我死了之后你再评价,我相信正常情况下,我比你早死。

第一导演:您别这么说!

尔冬升:肯定的啊,你到时候再评价嘛。导演的定论在最后,比方说一个导演去世了,那他拍那么多戏,中间起起伏伏,他的判断错误,卡司用的不好,或者自己选材错误,市场不对等等,很多原因。

第一导演:这两个人如果再去做《窃听风云4》的话,庄文强话语权是不是更多一点?

尔冬升:不会,第四集已经是我当导演,他们当监制,最早的计划里。

第一导演:那现在也是这样吗?

尔冬升:不知道,根据变化看看。

第一导演:为什么你要当第四集导演,是你特别想拍吗?

尔冬升:噱头。

第一导演:噱头??

尔冬升:观众很好奇,是不是。

04、现实之下,限制之上:不是他们故意拦你,你要想到片子的影响,毕竟出了事,导演不背锅的

第一导演:其实你当年转导演,挺关注民生的,但是香港导演北上阶段,你关注的不多,《新宿事件》只有一点点,《我是路人甲》又是一个地域架空,想问你对现在的内地社会素材怎么寻找,还想做哪个?

尔冬升:虽然我是北方人,但我是香港最晚进来拍戏的,我来内地拍戏只拍了三部,《大魔术师》是第一部,然后《路人甲》和《三少爷》。


《路人甲》你说对了,就限定一个地方,一个群体。比方说,在广州这边的三河市场,其实更惨,因为他零梦想的。横店是全中国有演员梦的人都过去,三河是没有的。

我现在跟香港很多导演,常常都关注现在的电影,你说要接地气,但是内地,像我同龄的,冯小刚也没有小我几岁,还不到六十,你对现在15岁到20岁最大的群体的关注,你能接他们地气吗?最大的群体是15到20,其次是20到30,两个加起来占90%,很难的,因为你不在他们的圈子里面。

至于你说题材,我有一个年轻的剧本,快完成了,我希望这个礼拜就改完,我这次来这边办公,先不回香港,烦死了,要直播开会。

第一导演:大陆题材?

尔冬升:纯大陆,现代戏,有很多东西我不理解,没关系,我会有摄影部门、美术部门来协助我。

它发生在小镇,但我只去过横店、东阳。没有人是全能的,你去东北拍,你必须找一个东北美术。所以这方面很花时间,完成度就缩小了。

第一导演:但是您江湖地位在这,身份也有,有没有可能因为您辈分高就……

尔冬升:现在不行。

第一导演:为什么?

尔冬升:(关系)全断了。

第一导演:可你的资历也会没用?

尔冬升:资历没用。你看,网大网剧那个疯狂自由期一过,他一下不知道怎么去拿捏了,其实他们并不清楚80后这批观众的。合拍片在这方面就一直很谨慎,我熟悉那个思维方式,就对怎么能让一部电影通过,我还是有一些心得,你要继续观察,去尝试一些题材的时候,要知道牵扯了哪些政策。他们的想法也不是不能沟通的。

第一导演:有些片子票房大卖后,对后面同类型的会有更大的影响。

尔冬升:我有遇到一个题材,就是以前有一部同类型的戏很卖钱的,就是那部戏卖钱之后,你后来再触及那些东西就有问题了。

这个协调过程要很长时间,需要用人脉。比方说这个片哪个部门要看,广电决定不了,掌握不了,所以这些是越来越……其实这个很理性的,他也不是故意去拦你,对不对,我们会先考虑,会不会制造出很大的影响,在内地或者在社会上制造出很大的问题。

我觉得大陆最厉害的就是,它的自我修正的能力很厉害,你说北京交通不好,它其实一直在改的。所以电影也不是完全不能拍,但是你要很有技巧,要很充分地告诉他你拍这个戏的理念是什么,你想表达什么,拍法是什么。

很简单,其实讲到最后,你出事,不是你背黑锅,是他背黑锅!

所以它在变紧,但还是有一些戏能拍。审查,立项,每个戏都会有转变的,像香港的投资方,其实以前一窝蜂全面进内地市场,到现在,他们也有了经营理念,对于上市公司,你可以亏本,但是不能停业。

我也跟那些老板说,我鼓励他们,我说你们必须回到以前,重新把我们原有的市场做起来,比方说那四五千万华人的市场,新马泰,菲律宾,印尼,日本,韩国。你之前全放弃了,你不要太小看它。

第一导演:就是以前香港电影的老市场。

尔冬升:对,你先把基本的世界华人市场先做好。你不管怎么样,香港电影还是能出口的,世界上每个地方的电影频道都需要片子,它必须要更新的,所以你不管它怎么样,你如果拿过奖,像杨帆那个动画片(《继园台七号》),拿了一个威尼斯的奖,在所有说英语的那些国家电视上,全部都能卖的,这是一个很大的不同的市场。

第一导演:那个戏也有点敏感。

尔冬升:我还没看,我不知道,他就是香港人的成长,没什么敏感吧,一个动画片能敏感到什么程度?

第一导演:我最好奇你的是,你有没有废弃的但特别想做的题材?

尔冬升:本来我想全力去做的一个戏,不能拍。我很八卦,喜欢看社会新闻,关于传销的新闻我一直在看,一个传销怎么运作,以前的传销打人,把你关起来,什么北边武力一点,南方不打人。也不一定。

但是,它发展到现在,变得很不一样,你不是被骗去的,你是自愿去的,像邪教、洗脑。

我去调查的时候,别人跟我说,这些是很大的问题,你全中国各种各样的大群体,你一夜之间可以把他全抄掉,那这帮人怎么办,他们会怎么做?你要遣送他回去,你要给钱的,他回家没饭吃,之后怎么办?

我也理解,这种东西我从来不去说对错,我看到事情就很客观,包括香港的事情,我现在看那就等于是巴西的分离主义。你当然会有一点情绪,你住在那个地方,但是要客观,像这种问题你就要,你不拍,你要拍“后面”,你要拍人性。

第一导演:你怎么维持自己的客观,面对这么多负能量?

尔冬升:我们每天楼上都听到声音。你看CNN,你看伊拉克,他会不会影响全球,有,埃及也是,第一天打死3个人,现在打死160个,所以相对来讲,对比叙利亚战争,这种事情是很大的事情吗?不是什么大事情,你要换个角度思维,但是你只有知道这个背景,你才能去分析它,我不会说它会不会过激,对还是错,我只要背后的故事,这都是我做导演的职业反应了,我想知道,我是看有没有剧情在里面。

第一导演:香港电影业会不会因此停滞?

尔冬升:不谈,没有人知道,你去问领导吧,我不知道。

第一导演:我前阵子采了钱嘉乐,他说他动作风格最大的核心转变就是跟你拍《旺角黑夜》,但是钱嘉乐真的是香港最后一代武行了,你也是拍武侠、动作出来的,想知道你现在对武行还关注吗?

尔冬升:武行啊,从武行到替身这种工作,它很多范畴,以前就是京班出来。有一些是武馆,学功夫的。所以他入这一行跟去学打拳一样,现在没有人后继,因为没有穷人学拳击啦。

泰国现在同样重量的拳手,他跟你重量一样,但是他全身结构比你强,因为他比你更穷。

第一导演:那怎么办,香港武行之后怎么办?

尔冬升:过去的这30年,香港武行已经培养了全部的下一代,就在内地。现在内地拍古装没有问题,拍时装动作还缺点经验。


《旺角黑夜》钱嘉乐

05、摩羯男的工作与生活:做了一辈子电影,现在养成了职业病,电影有点看不进去了

第一导演:国庆的时候你在忙什么,看阅兵了吗?

尔冬升:阅兵看了一下,国庆那天我在开剧本会。因为我现在香港还有几个项目,几组人都在弄,北京也有,过两天还有一个剧本会。

第一导演:现在工作的比例是什么样,就是在大陆和香港工作的比例。

尔冬升:我是昨天来的,周日再走。基本上在香港两个礼拜,然后来北京一个礼拜。北京我是在恒通那边,798正南边过去的那个恒通。

第一导演:我知道那,那你这一年几乎就在天上飞。

尔冬升:飞来飞去,我不怕坐飞机的,我对飞机很了解的。陈可辛也不怕坐飞机的,他还喜欢坐长途飞机。

第一导演:说到陈可辛,你怎么看他这一路拍到《中国女排》这种规格的电影?

尔冬升:我不知道,我也好久没看到他了,不太清楚他的创作思路,但是他选材是很厉害的。从认识他开始,所有的戏眼光都非常好,而且他有《李娜》。

我现在就看电影好不好看,对我来说就是这样,因为从小到大我一直在这个行业,到现在很少有戏能触动我。

看电影不是我现在最重要的娱乐。我听音乐,有时候创作的时候听,听我不懂的语言的音乐,因为不会被歌词影响。然后我看电影,偶尔在飞机上看,或者在这边看了很多,因为有些欧洲的戏,香港没版权,戛纳的电影,香港有些都没上,你知道吗?

第一导演:798劳伦斯有时候会放。

尔冬升:对。通常都不是很贵的戏,很触动我,因为那些戏没有明星,我不会跑神,看到明星,我会“跳”出来。我有点职业病,那个戏一出来,我看那个字幕怎么设计的,需要什么灯光……很麻烦,就看一些比较另类的吧,它不会影响我。

第一导演:最近你有看什么感触蛮深的电影吗?

尔冬升:名字我真的不是很记得,比如韩片有两部,很暴力的,因为我也想拍猛一点的,哈哈。就是国家行动扫黑的那个戏,不是说暴力,而是猛烈,我最近还看了《方形》。

《方形》

第一导演:那年戛纳的电影,猴子戏弄中产还蛮屌的。

尔冬升:我就看他人物的人性。

第一导演:《哪吒》看了吗?

尔冬升:没有。《哪吒》不会是我的首选,《大象席地而坐》我看了。

第一导演:喜欢吗?

尔冬升:我不能不喜欢,那个戏我一个快进都没点,我很尊重那个戏,导演都去世了。老实说你要让我看香港的警匪片,我也没兴趣看,我也不需要学了,对不对,我学了有什么好处?

然后王晶现在还是总票房最高的导演,他观察就知道内地的观众有什么部分的人,他不叫大数据的。就比方我们都知道,你看艺术片,可能我们把它分为两亿封顶。

第一导演:毕赣。

尔冬升:或者比如《冈仁波齐》,这个你很理解的,就是你现在去听交响乐的人多,数量肯定没有流行曲的多,这很简单,没有什么商业艺术的问题,它是大众小众的问题,每个人会有他选择的方向。

第一导演:我最后问一个,代表我以前的这些香港电影老同事问,你还会跟两个哥哥(秦沛、姜大卫)一起再拍个什么吗?

尔冬升:不会,我们三个都没这个愿望。

第一导演:都没有,好吧,谢谢尔导。

左起:姜大卫、尔冬升、秦沛

*采访、文 / 法兰西胶片

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